Attacco terroristico a Parigi

[Nuvolari2]

@Nuvolari2 io porto sempre ad esempio la diga.
Se c'e' da sistemare una conduttura, si chiude la diga. Se non la chiudi, la conduttura la devi riparare in emergenza, con il quadruplo dei costi necessari e con il quadruplo del tempo necessario.
Dici che la diga non può esser chiusa? Beh....fai in modo di fortificare gli argini, di "invogliare" l'acqua a seguire un altro percorso, intimando anche l'utilizzo di armi nel caso in cui non si è abbastanza rispettati.
Perchè non partono alla volta della Spagna? Possibile che il nostro paese sia quello più vicino? A me non sembra ( una mappa la potete facilmente reperire anche su Google ).

Hai detto anche una verità.
La ricchezza la generano le persone.
Quelli che "consumano" le risorse senza generar ricchezza, sono "parassiti" e generano povertà.
Aggiungici poi il nostro _efficientissimo_ sistema di controllo, e avrai un quadro assurdo di un paese allo sbando.

Gli euro vengono trasferiti all'estero ( giornalmente, centinaia di migliaia di euro ) verso paesi come Cina, Marocco, Albania, Romania...dove assistiamo ad "imprenditori" stranieri che inviano denaro nei loro paesi, IN QUEI PAESI creano aziende, lavoro, e fanno entrare i loro prodotti nel ns. paese spesso e volentieri senza pagar dazio.

Con un sistema del genere, un negoziante italiano NON HA POSSIBILITA' di competere sia in termini di prezzo, sia in termini di assistenza ( provate a richiedere la riparazione di un asciugacapelli ad un negoziante cinese dopo 2 mesi dall'acquisto.... )

Cavoli, dobbiamo rispettare la legge alla lettera, ma credo che "gli ospiti", dovrebbero rispettarla "alla virgola!".

Le frontiere, o la diga del tuo esempio, sono già chiuse. Chi può entrare e chi no è già stabilito in modo molto chiaro e rigoroso (e certe casistiche non le decide l'Italia da sola, ma la Carta Internazionale dei Diritti dell'Uomo). Il fatto è, semmai, che c'è chi entra lo stesso aggirando i controlli. Quindi non si tratta di "chiudere le frontiere", ma di aumentare i controlli (sia ai valichi di frontiera, dove per altro attualmente non passano irregolari, sia all'interno del territorio dello Stato per andare a beccare che è riuscito ad entrare aggirando le frontiere stesse).

A scanso di equivoci definisco il significato dei termini (per avere un significato comune da cui partire):

"chiudere le frontiere" significa impedire anche a qualcuno che ne avrebbe altrimenti diritto di entrare. Cioè di restringere le regole di accesso (che so: da domani non si accettano più visti turistici dai paesi africani).

"aumentare i controlli" significa controllare più rapidamente e più capillarmente gli immigrati che si presentano alle frontiere o che sono già all'interno dei confini di Stato (e che spesso sono riusciti ad entrare eludendo i controlli di frontiera). Ma le regole di ingresso restano le stesse, si controlla solo meglio chi le rispetta (e quindi ha diritto ad entrare o a restare se è già dentro i confini) e chi no (e quindi deve essere respinto o rimpatriato se è già dentro i confini).


Sul perchè non vanno in Spagna è presto detto, il Marocco ha un governo stabile e civile che vigila le sue coste rendendo la vita degli scafisti difficilissima. Quindi qualsiasi scafista con un grammo di cervello preferisce insediarsi in Libia, dove non c'è un governo stabile e quindi le coste sono allo sbando e senza controllo (e non solo quelle), e possono agire indisturbati. Non a caso quando c'era Gheddafi (che era un governo stabile, anche se non civile) partivano meno di un decimo di quanti ne partono oggi. E chi partiva lo faceva sotto la benevolenza di Gheddafi che chiudeva appositamente un occhio per ricattarci (se non mi concedete questo o quello, lascio che partano i barconi).


Sul trasferimento dei soldi all'estero: la legge che lo impedirebbe c'è. Anche qui tutti sanno come si fa per aggirarla. Sarebbe sufficiente farla rispettare. E punire, eventualmente anche con l'espulsione, chi non la rispetta. (Si finisce nel discernimento appunto fra persone oneste, quindi produttive, e persone disoneste, quindi portatrici di povertà e disordine).

[Nuvolari2]

Troppe regole, troppa complicazione, trappa intellighenzia, tutto quello già esiste e non funziona, anzi il fondamentalismo in questi casi penetra come una lama nel burro.

Quello che tu proponi è quello che ha generato musulmani regolari che davanti alle telecamere dicono che la colpa è nostra (nostra occidentali) trovando giustificazioni alle stragi, consapevoli che la nostra democrazia, libertà, civiltà glielo consente, ora mi pare che qualcuno abbia capito che per la nostra sicurezza dobbiamo rinunciare a parte di queste conquiste.
Sta a noi decidere se vogliamo concedere ancora oppure riappropriarci dei nostri valori, sono 2 punti vista il mio, più radicale ed il tuo più teologico.

Poche regole, prevenzione, e pugno di ferro.

Poi volevo anche chiedervi se avete sentito la Fiorella Mannoia e Gino Strada, anche per loro la colpa è nostra, nostra intesa come occidentali

Ovviamente di fronte a Mannoia e Gino strada io reagisco così.

Allegato 26583

E' pieno di cose che già esistono e non funzionano. Ma non è il concetto ad essere errato, semmai è il modo in cui si fanno.
In Italia la Giustizia fa pena. Non è che va abolita la Giustizia, va resa efficiente!

Ne gioverebbe l'intero Paese, e non solo per il discorso immigrazione.

Tra l'altro non sono neppure regole complicate. Sono semplicissime, ma attualmente non vengono fatte rispettare... (i motivi di tale "strana" inefficienza ce li spiega una lettura dei fatti di Mafia Capitale).

[joker06]

Blitz concluso con nuovi arresti

[Nuvolari2]

Momenti come questo mi fanno venire la pelle d' oca

https://www.youtube.com/watch?v=7ItMNuPZX9k

Mentre a Istambul in quella turchia che dovrebbe entrare in Europa la Marsigliese è stata fischiata e coperta da urli con allah akbar.

Questi sono gli Islamici, per me i moderati non esistono o non si ha prova della loro esistenza.

Infatti la Turchia tutto è, tranne che moderata (a cominciare dal suo Premier Erdogan).

Comunque prendere uno stadio come esempio di moderazione, mi sembra un po' azzardato. Se prendi una delle nostre curve a caso della serie A, non trovi molti moderati... c'è chi inneggia al fascismo, chi ad assassinare i poliziotti, chi li ammazza per davvero...

Ecco, magari non prenderei uno stadio come esempio di espressione civile e moderata di un popolo intero. Comunque che la Turchia non sia un paese molto moderato è fuor di dubbio.

[astro]

Non esagerare Nuvo... In curva io ci vado, non so tu, e ci saranno pregiudicati e cretini, ma non sono mica così tanti eh...!

Comunque... io non conoscevo 'sta notizia, ma se, anche in uno stadio, c'è un congruo numero di persone che davanti ad un semplice e chiaro gesto e momento di raccoglimento, si "sintonizza" sullo SCONTRO tanto da contrapporre il mantra religioso usato da sporchi vigliacchi assassini, allora c'è davvero un problema.
Stadio o non stadio.

PS Tutto il resto non l'ho letto

[Nuvolari2]

Non esagerare Nuvo... In curva io ci vado, non so tu, e ci saranno pregiudicati e cretini, ma non sono mica così tanti eh...!

Comunque... io non conoscevo 'sta notizia, ma se, anche in uno stadio, c'è un congruo numero di persone che davanti ad un semplice e chiaro gesto e momento di raccoglimento, si "sintonizza" sullo SCONTRO tanto da contrapporre il mantra religioso usato da sporchi vigliacchi assassini, allora c'è davvero un problema.
Stadio o non stadio.

PS Tutto il resto non l'ho letto

Sì, ci sono andato spesso in curva.

Ti posso dire i cori che ho sentito in giro per l'Italia, da parte di tutta la parte di uno stadio.

a parte il sempre verde: "Lavali col fuoco", i cori dileggianti la morte di poliziotti o altre bestialità del genere si sentono un po' ovunque. E a volte scattano persino le squalifiche e le chiusure delle curve.

Poi allo stadio basta che 2 o 3 deficenti (quelli giusti, che comandano il tifo) facciano partire il coro becero, e dietro a canna si attacca tutta la curva. Penso non sia molto diverso in Turchia.

E noi siamo un Paese senz'altro moderato. Figurati in Turchia che sono appunto ben poco moderati... (infatti non lo nego mica, anzi!).

Solo che prendere uno stadio come metro di misura della moderazione è un po' come prendere una scoreggia come metro di misura della qualità dell'aria...

[Linkato]

Ci si smette anche lo scrittore Baricco, ieri sera: "Mai alla guerra, mai. Senza se e senza ma".

Dichiarazioni radical-chic come queste mi lasciano sempre basito e sconcertato, inoltre ha aggiunto: "essere pacifisti è difficile, molto più difficile che fare una guerra...". Il solito intervistatore scendiletto non ha commentato questa boiata...


Vabbe'... forse oggigiorno con le insegne naziste in tutta Europa, gli "islamici" avrebbero avuto difficoltà a fare attentati in Francia o in Italia. Era questo a cui si riferiva Baricco?

Non discuto della guerra all'Isis, può essere opinabile il sì o il no... ma Bobbio, su dichiarazioni come quelle di Baricco, ha assolutamente ragione: "C’è un pacifismo assoluto e uno relativo: il primo, col rifiuto totale della violenza, lascia libero corso ai violenti."

[saucer]

Le frontiere, o la diga del tuo esempio, sono già chiuse. Chi può entrare e chi no è già stabilito in modo molto chiaro e rigoroso (e certe casistiche non le decide l'Italia da sola, ma la Carta Internazionale dei Diritti dell'Uomo). Il fatto è, semmai, che c'è chi entra lo stesso aggirando i controlli. Quindi non si tratta di "chiudere le frontiere", ma di aumentare i controlli (sia ai valichi di frontiera, dove per altro attualmente non passano irregolari, sia all'interno del territorio dello Stato per andare a beccare che è riuscito ad entrare aggirando le frontiere stesse).

No Nuvolari.
Ogni giorno/settimana ci sono sbarchi di 100-200-1000-2000 persone. Questi sono esseri umani che entrano su frontiere NON CHIUSE.
Che poi li metti nei centri accoglienza, in attesa di identificazione etc.etc. è un altro discorso ( quanti fuggono? quanti non si presentano la sera al rientro? quanti spariscono? )

Quindi, FRONTIERE CHIUSE, sia per terra che per mare. Per aria, non ci arrivano, perchè senza il visto sul passaporto non possono passare.

A scanso di equivoci definisco il significato dei termini (per avere un significato comune da cui partire):

"chiudere le frontiere" significa impedire anche a qualcuno che ne avrebbe altrimenti diritto di entrare. Cioè di restringere le regole di accesso (che so: da domani non si accettano più visti turistici dai paesi africani).

"aumentare i controlli" significa controllare più rapidamente e più capillarmente gli immigrati che si presentano alle frontiere o che sono già all'interno dei confini di Stato (e che spesso sono riusciti ad entrare eludendo i controlli di frontiera). Ma le regole di ingresso restano le stesse, si controlla solo meglio chi le rispetta (e quindi ha diritto ad entrare o a restare se è già dentro i confini) e chi no (e quindi deve essere respinto o rimpatriato se è già dentro i confini).

Io, a scanso di equivoci invece intendo : FRONTIERE CHIUSE ai barconi, a quelli che arrivano nei bus, nei tir, nelle auto.... se non hai un visto, NON ENTRI, ti porto al confine e non ti faccio avvicinare alle mie terre. Se ci provi, ti sparo.

Sul perchè non vanno in Spagna è presto detto, il Marocco ha un governo stabile e civile che vigila le sue coste rendendo la vita degli scafisti difficilissima. Quindi qualsiasi scafista con un grammo di cervello preferisce insediarsi in Libia, dove non c'è un governo stabile e quindi le coste sono allo sbando e senza controllo (e non solo quelle), e possono agire indisturbati. Non a caso quando c'era Gheddafi (che era un governo stabile, anche se non civile) partivano meno di un decimo di quanti ne partono oggi. E chi partiva lo faceva sotto la benevolenza di Gheddafi che chiudeva appositamente un occhio per ricattarci (se non mi concedete questo o quello, lascio che partano i barconi).

Suvvia... non siamo "teorici"... in Libia c'e' un governo che al primo accenno di una nave che ha superato le acque internazionali, ha cominciato a minacciare l'Italia.
Quindi "chi sorveglia" c'e', solo che fa passare le persone nei barconi, tanto, se c'e' "folla", il terrorista li in mezzo si mimetizza.
E anche se non c'e' alcun terrorista, COMUNQUE si fa passare gente che non ha il diritto. Quindi RESPINGIMENTO ARMATO di qualsiasi barcone, cosi gli scafisti non ci provano neppure a venire in Italia, cosi come accadeva tempo fa in Grecia.

Sul trasferimento dei soldi all'estero: la legge che lo impedirebbe c'è. Anche qui tutti sanno come si fa per aggirarla. Sarebbe sufficiente farla rispettare. E punire, eventualmente anche con l'espulsione, chi non la rispetta. (Si finisce nel discernimento appunto fra persone oneste, quindi produttive, e persone disoneste, quindi portatrici di povertà e disordine).

E dato che siamo in Italia, credo sia d'uopo cominciare a chiedere CON FERMEZZA il rispetto delle leggi IN PARTICOLAR MODO agli stranieri.
Poco a poco, piano piano, ci stanno impoverendo.
Non è "leggenda" i racconti di chi, con la crisi vende negozi/appartamenti/ville a cinesi "in contanti". Quegli stessi contanti che i cinesi da qui trasferiscono nel loro paese.
Io mi son stufato di chi non rispetta le regole, di dover essere il fesso "identificato" che DEVE pagare tutto, mentre il "furbo" non identificato lavora nel sommerso, non paga una fava, ha un basso profilo e si trasferisce migliaia di euro all'estero come se fosse tutto normale.

[axsw]

non ho idea di cosa abbiano detto la Mannoia o Strada ma e' sicuro che i casini da quelle parti siano colpa di pesanti ingerenze da parte del resto del mondo.
che sia forse colpa delle enormi riserve di petrolio e gas naturale che hanno da quelle parti?

Appunto hanno detto proprio che le la siamo andati a cercare, solo che:

Loro come innanzitutto parlano come Italiani per cui è meglio dividere la storia da prima del 2001 a dopo, prima del 2001 l'Italia era praticamente essente, invece dopo gli americani ci hanno chiesto di partecipare a qualche missione, quindi abbiamo mandato soldati in medio oriente, ovviamente e per questo l'isis in quei proclami di guerra mette il colosseo.

Ora chiedo a te, Mannoia, Strada, e Baricco: Dovevamo rifiutarci? dovevamo dire di no all' america?

[rebelia]

il rispetto delle leggi IN PARTICOLAR MODO agli stranieri.

perche'? le leggi ci sono per tutti e da tutti vanno rispettate, tra l'altro noi abbiamo anche il vantaggio di saperle gia', visto che in italia ci abitiamo, e di conoscere la lingua