Il presidente Fico va a piedi...

[lnessuno]

Neppure a me piacciono le alleanze... tuttavia un governo serve, e bisogna accordarsi, anche al ribasso... non si può essere in campagna elettorale, e i partiti non devono avere la smania di essere riconfermati. Devono fare ciò che è giusto, non ciò che porta voti.

E sarei anche d'accordo, ma allora...

Cosa vuoi dire a Renzi che non vuole mettersi d'accordo con il M5s, nemmeno su pochi punti ben specifici?
O cosa vuoi dire a Salvini che non vuole allearsi con il PD?
O cosa vuoi dire a Berlusconi che non vuole allearsi (ed è reciproco) con il M5s?

Perché le responsabilità sono di tutti o non sono di nessuno, altrimenti ogni discorso perde la sua logica.

Che poi questa specifica legge elettorale sia stata una porcata fatta apposta per non far vincere nessuno costringendo alle larghe intese PD/FI non è un mistero. Solo che hanno sbagliato i conti e gli italiani ne pagano le conseguenze.

p.s. hai ragione per quanto riguarda la lega. Anche se questa lega è ben diversa dalla lega nord di qualche anno fa. Ma da qualche parte bisogna pur partire e poter archiviare 2 partiti su 3 sarebbe già un risultato favoloso.

[Electro]

E sarei anche d'accordo, ma allora...

Cosa vuoi dire a Renzi che non vuole mettersi d'accordo con il M5s, nemmeno su pochi punti ben specifici?
O cosa vuoi dire a Salvini che non vuole allearsi con il PD?
O cosa vuoi dire a Berlusconi che non vuole allearsi (ed è reciproco) con il M5s?

Perché le responsabilità sono di tutti o non sono di nessuno, altrimenti ogni discorso perde la sua logica.

Che poi questa specifica legge elettorale sia stata una porcata fatta apposta per non far vincere nessuno costringendo alle larghe intese PD/FI non è un mistero. Solo che hanno sbagliato i conti e gli italiani ne pagano le conseguenze.

p.s. hai ragione per quanto riguarda la lega. Anche se questa lega è ben diversa dalla lega nord di qualche anno fa. Ma da qualche parte bisogna pur partire e poter archiviare 2 partiti su 3 sarebbe già un risultato favoloso.

Ma infatti non è al M5S la critica, è perchè dicevi che non vuoi che si alleano con X,Y.

Cioè, non si è in un sistema in cui si può pretendere che qualcuno non si allei con qualcun'altro. Non si può vedere ogni alleanza possibile come un inciucio vergognoso. Le alleanza in un sistema proporzionale sono necessarie, se si vuole avere un governo. Se poi si preferisce l'anarchia, ok, lo si dica apertamente.

Non è però dicendo "abbiamo vinto! abbiamo vinto! Tu puzzi! Tu mafioso! tu Bullo! Tu qualsiasicosa" che il 32% o il 37% o il 18% si trasformano magicamente nel 51%.

Però devo dirti, che il m5s vuole buttare la colpa a non so chi, per la legge elettorale che non fa vincere nessuno... peccato che il Democratellum che avevano proposto loro, e addirittura presentato a Renzi, fosse un proporzionale così puro, che neppure con il 42% avrebbe dato la maggioranza a qualcuno... Quindi evitassero di lamentarsi della legge elettorale che non dà governabilità... o di ragionare come se ci fosse il maggioritario. Perché la loro proposta era una legge elettorale più proporzionale di quella attuale. E hanno difeso fino allo stremo l'utilità del bicameralismo perfetto nella campagna referendaria.

La colpa della situazione attuale è anche loro.

Detto questo, ripeto a me non piacciono gli inciuci, ma nella condizione istituzionale attuale, TUTTI i partiti hanno il dovere di mettersi a disposizione per un alleanza, senza porre veti a nessuno.

Se poi vogliono risolvere il problema agli italiani definitivamente, approvassero tutti insieme l'abolizione del senato in doppia lettura entro agosto, e ripristinassero l'italicum. (No, non concordo con Renzi, è Renzi che concorda con me, e cmq lui vuole vivacchiare con sta storia un paio di anni per reucperare le forze.)

Così poi possono mettere tutti i veti che vogliono e ricoprirsi di insulti.

[Linkato]

La colpa della situazione attuale è anche loro.

Troppo difficile da capire... te lo assicuro. Ormai si sono incartati in una politica che gli ha garantito una rapida ascesa e da lì non si smuovono.

Meglio continuare ad urlare piove governo ladro e cercare di tirare su altri voti (ma ho l'impressione che il bacino dei boccaloni che ci cascano sia ormai al massimo...)

Di Maio nel frattempo sta continuando con questa solfa, ho visto il suo video adesso, la colpa è sempre degli altri, naturalmente...

[lnessuno]

Analisi su legge elettorale, stallo e quant'altro.
http://www.polisblog.it/post/391589/...irrealizzabili

Interessante la parte relativa al doppio turno...

[lnessuno]

Ma infatti non è al M5S la critica, è perchè dicevi che non vuoi che si alleano con X,Y.

Oh, a me che il M5s non si allei con il PD fa solo piacere. Così come mi fa piacere che escludano di allearsi con il partito di Berlusconi. Poi se devono farlo (per responsabilità, per opportunismo o per faccia come il culo) mica mi strappo i capelli. Fa parte della politica

Al limite, se insieme partoriscono un mostro la prossima volta voto altro

[Electro]

Oh, a me che il M5s non si allei con il PD fa solo piacere. Così come mi fa piacere che escludano di allearsi con il partito di Berlusconi. Poi se devono farlo (per responsabilità, per opportunismo o per faccia come il culo) mica mi strappo i capelli. Fa parte della politica

Al limite, se insieme partoriscono un mostro la prossima volta voto altro

Scusami, considerando che le uniche opportunità di alleanza sono proprio il PD e il CDX (che include Berlusconi), devo supporre che se hai piacere che non si alleino con loro, per logica matematica, o preferisci un alleanza tra PD e CDX o l'anarchia...

Cioè, è bella l'idea, no inciuci, no alleanze ecc... però il mondo reale è questo, che si fa? (ed è così che il M5S lo ha voluto oltretutto [legge elettorale proporzionale e bicameralismo perfetto])

Anche a me piacerebbe governassero da soli, però siccome vivo nel mondo reale, so che devono allearsi.

Ed è immorale e disonesto pretendere, dopo aver invocato il vincolo di mandato per anni e essersi vantati di aver fatto firmare ai propri parlamentari un contratto, che i parlamentari di un altra coalizione si scindano e tradiscano il mandato.

Non li sopporto più sia loro che il CDX, che il PD, che continuano tutti a ripetere che hanno vinto/perso. È rivoltante come dicano queste stronzate, fuori da ogni logica. Per non parlare dell'utilizzo delle elezioni locali per legittimare non ho capito cosa... davvero siamo ad un livello politico infimo, uno spettacolo penoso di tutti.
Spettacolo che si tradurrà in astensione, a tutto vantaggio del CDX, che ha invece una base elettorale ben abituata a queste nefandezze.

[lnessuno]

Per me è il concetto di coalizione che è una presa in giro per la democrazia, sapendo che sono accozzaglie di partiti con idee e progetti diversi che si mettono insieme solamente per poter sommare i propri voti, e che l'esperienza degli ultimi decenni ci ha insegnato che si sciolgono come neve al sole alla prima occasione, salvo poi fare la pace prima della successiva tornata elettorale

Per fare un esempio lampante:
http://www.linkiesta.it/it/article/2...lusconi/31820/

[Electro]

Per me è il concetto di coalizione che è una presa in giro per la democrazia, sapendo che sono accozzaglie di partiti con idee e progetti diversi che si mettono insieme solamente per poter sommare i propri voti, e che l'esperienza degli ultimi decenni ci ha insegnato che si sciolgono come neve al sole alla prima occasione, salvo poi fare la pace prima della successiva tornata elettorale

Per fare un esempio lampante:
http://www.linkiesta.it/it/article/2...lusconi/31820/

Guarda, per me il concetto di coalizione è del tutto illogico, è solo una forma di marketing, se hai le stesse idee, lo stesso programma e vuoi governare insieme, non si capisce perchè non dovresti fare un unica lista.

Il punto però è che le coalizione sono permesse, e non è affare nostro se in realtà sono i disaccordo, la gente sa che vota un accozzaglia. Di fatto chi li ha votati, sapeva che votava quel "pacchetto" che deve restare unito, quindi non vedo con che faccia si ha il coraggio di pretendere che si scindano, dopo aver rotto le scatole con il vincolo di mandato e aver fatto firmare un contratto di fedeltà con penali ai propri parlamentari.

Si faccia finta che anche i parlamentari di quella coalizione hanno un contratto con penali se abbandonano la barca, così forse è più chiaro quello che si sta pretendendo....

[lnessuno]

Tante piccole barchette non fanno una portaerei. Quelle coalizioni esistono solo sulla carta: a differenza di un partito, che ha uno statuto, un programma ed un insieme di regole, la coalizione è solo un "mettiamoci insieme, prendiamo i voti e poi vediamo come va".

Tra l'altro quando il m5s rompeva le scatole per il vincolo di mandato gli altri li perculavano sempre perché la visione del m5s è anacronistica e antidemocratica, no? Se vogliono dimostrarlo si accomodino

[Electro]

Tante piccole barchette non fanno una portaerei. Quelle coalizioni esistono solo sulla carta: a differenza di un partito, che ha uno statuto, un programma ed un insieme di regole, la coalizione è solo un "mettiamoci insieme, prendiamo i voti e poi vediamo come va".

Tra l'altro quando il m5s rompeva le scatole per il vincolo di mandato gli altri li perculavano sempre perché la visione del m5s è anacronistica e antidemocratica, no? Se vogliono dimostrarlo si accomodino

La gente li ha votati? Li ha votati come coalizione? Hanno il dovere di stare insieme. Proprio perchè il m5s rompe le scatole col vincolo di mandato, non capisco come si può pretendere lo scioglimento di una coalizione.

Se siano un accozzaglia, che è quel che sono, o un gruppo di partiti coesi, non è affar nostro. Sono stati votati con la promessa di stare insieme, e così deve essere.

Immagina di essere un elettore di quella coalizione, e che poi li vedi dividersi, non ti sentiresti preso in giro? Non sentiresti di essere stato preso in giro? Io sì.

E così come gli altri hanno irriso loro per il vincolo di mandato, loro hanno irriso chi voleva il maggioritario e l'abolizione del bicameralismo. Pensa, se riuscivano ad ottenere in questo mix, anche il vincolo di mandato, avrebbero ottenuto l'impossibilità "legale" di fare alleanze.

Sono vittime delle stronzate che hanno detto per anni...