cose che solo a Roma vedi

[vonkranz]

ma se c'e' la consapevolezza che in Italia NON SI RISCHIA NULLA, ognuno fa quel cavolo che gli pare.

in effetti in italia tutte le carceri sono completamente vuote.

possibile che si debba sempre generalizzare in maniera cosi' esagerata?

se mi vieni a dire che la giustizia e' lenta, in molti casi farraginosa, che in molti casi ha dei vincoli troppo restrittivi ecc. ok... ma sostenere che "in italia non rischi nulla" e' la solita chiacchiera da Bar.

comunque, visto che ora siete voi al governo, riformatela la giustizia. rendetela efficiente, giusta e inflessibile: siete nella sala dei bottoni, avete in mano le leve di comando. usatele e fateci vedere come si governa un paese.

o non vi siete accorti che non siete piu' all'opposizione?

[Linkato]

in effetti in italia tutte le carceri sono completamente vuote.

possibile che si debba sempre generalizzare in maniera cosi' esagerata?

Però mi sono sempre chiesto... in nazioni dove la Legge è applicata molto più severamente che in Italia, tipo non so... Germania, Giappone... l'educazione e l'interazione civile è molto più alta rispetto all'Italia.

In Giappone poi non vi dico, è normale lasciare lo zainetto, con soldi e cellulare, al tavolino di un coffe shop mentre si prende tranquillamente l'ordinazione al banco. Molti miei amici lo hanno confermato e basta anche leggere le recensioni di viaggio, di molti italiani.

Sempre in Giappone le donne non hanno alcun problema nei vari metrò a viaggiare con le borsette aperte, infatti a Roma e città italiane i turisti giapponesi sono i più bersagliati dai borseggiatori proprio perché sono abituati a comportarsi in modo diverso.

Provate a gettare una cartaccia per terra in Giappone o in Germania e provate a farlo a Roma, Firenze o altra città italiana, manco cito Napoli...
In Germania ricordo che un mio conoscente è stato severamente redarguito da un passante per questa "distrazione", certo, può capitare anche in Italia, ma è molto raro.

Inoltre, in Germania e Giappone, lo "sporcatore" sa che la Legge è molto severa anche in questo caso e non manda fanculo il passante... sa che è meglio raccogliere la cartaccia per evitare guai seri.

Io ho l'impressione che applicazioni di legge severe "contribuiscano" ad educare le persone.

D'altronde la società giapponese avrà mille difetti, ma non certo quella della mancanza di educazione e anche in Germania il livello è molto alto (rispetto all'Italia).

[vonkranz]

Però mi sono sempre chiesto... in nazioni dove la Legge è applicata molto più severamente che in Italia, tipo non so... Germania, Giappone... l'educazione e l'interazione civile è molto più alta rispetto all'Italia.

secondo me la relazione senso civico <-> leggi severe non e' cosi' stretta.

se insegni fin dall'infanzia che le cose devono essere fatte cosi' perche' e' giusto che siano fatte cosi' e non perche' se non fai cosi' poi vieni punito hai educato, in caso contrario hai represso.

"io" non rubo perche' so che e' giusto non rubare, non perche' ho paura di finire in galera. certo la prospettiva di una punizione certa e sicura e' un deterrente ma credo che faccia piu' paura agli onesti che a quelli determinati a delinquere.

cio' non toglie che la Giustizia e' essenziale, sia chiaro.

[saucer]

in effetti in italia tutte le carceri sono completamente vuote.

possibile che si debba sempre generalizzare in maniera cosi' esagerata?

Chi ha detto che siano vuote?
Chi ha detto che siano SUFFICIENTI alla popolazione?
Chi ha detto che siano SUFFICIENTI alla % di criminalità presente sul territorio?

Se le carceri sono piene ( di disgraziati....gli altri sono per la maggior parte agli arresti domiciliari ), la percentuale di finire in galera è minima ( o per lo meno il "giusto" soggiorno è quasi irrealizzabile ).

se mi vieni a dire che la giustizia e' lenta, in molti casi farraginosa, che in molti casi ha dei vincoli troppo restrittivi ecc. ok... ma sostenere che "in italia non rischi nulla" e' la solita chiacchiera da Bar.

L'esperienza diretta di neo, dove i militari facevano "spallucce" alle sue lamentele degli zingari che entravano nei garage è "leggenda", giusto?
I racconti di chi viene derubato sistematicamente sui mezzi pubblici sono "leggende"
Il crimine generalizzato, le paranze dei bambini a Napoli, le stese dei neo cammorristi....sono tutte "leggende"
Venghino siori e siore...l'eldorado è qui!

Hai ragione...sono le solite chiacchiere da bar!

comunque, visto che ora siete voi al governo, riformatela la giustizia. rendetela efficiente, giusta e inflessibile: siete nella sala dei bottoni, avete in mano le leve di comando. usatele e fateci vedere come si governa un paese.

o non vi siete accorti che non siete piu' all'opposizione?

Dio ci mise 7 giorni per creare la Terra.
Lasciamo governare i nuovi ( con l'aiuto della Lega....che è una sorta di roulette russa ), e vediamo cosa ne esce fuori.
Con il vecchio, abbiamo già visto a cosa siamo andati incontro.

secondo me la relazione senso civico <-> leggi severe non e' cosi' stretta.

se insegni fin dall'infanzia che le cose devono essere fatte cosi' perche' e' giusto che siano fatte cosi' e non perche' se non fai cosi' poi vieni punito hai educato, in caso contrario hai represso.

Nel paese del "vorrei", forse puoi sperare che la gente migliori da sola o con la sola lezioncina di senso civico.
Nel paese italia, dove il cittadino medio è quello che cerca di non pagare l'iva, di farsi fare la fatturina a prezzo basso etc.etc. "serve la certezza della pena".

"io" non rubo perche' so che e' giusto non rubare, non perche' ho paura di finire in galera. certo la prospettiva di una punizione certa e sicura e' un deterrente ma credo che faccia piu' paura agli onesti che a quelli determinati a delinquere.

Tu, io, qualcun altro...siamo pochi individui rispetto alla massa di gente dal "guadagno facile", dal "furbo" che ci vede come "sfigati" o "fessi".
Sono stufo di vivere in una società di furbi.
Voglio vivere in una società che "punisce" i furbi.

[webus]

Però mi sono sempre chiesto... in nazioni dove la Legge è applicata molto più severamente che in Italia, tipo non so... Germania, Giappone... l'educazione e l'interazione civile è molto più alta rispetto all'Italia.

LOL.


"Può non aver capito". E il giudice tedesco assolve l'immigrato stupratore

[Linkato]

LOL.


"Può non aver capito". E il giudice tedesco assolve l'immigrato stupratore

Mio nonno fumava due pacchetti di sigarette al giorno, è morto a 95 anni con una prostituta.
Quindi il cancro ai polmoni non è provocato in gran parte dal fumo di sigaretta.

Ma la gente ti deve pure rispondere a domande che si fanno al primo anno di elementari?

[neo1976]

in effetti in italia tutte le carceri sono completamente vuote.

possibile che si debba sempre generalizzare in maniera cosi' esagerata?

se mi vieni a dire che la giustizia e' lenta, in molti casi farraginosa, che in molti casi ha dei vincoli troppo restrittivi ecc. ok... ma sostenere che "in italia non rischi nulla" e' la solita chiacchiera da Bar.

comunque, visto che ora siete voi al governo, riformatela la giustizia. rendetela efficiente, giusta e inflessibile: siete nella sala dei bottoni, avete in mano le leve di comando. usatele e fateci vedere come si governa un paese.

o non vi siete accorti che non siete piu' all'opposizione?

Vonkranz ti sbagli alla grande, e ti parlo per esperienza personale, non per chiacchiere da bar, quando andai a denunciare il furto dentro casa mia parlai con il maresciallo dei carabinieri e mi disse che sanno chi sono, che ne stanno combinando tante in paese e che loro hanno le mani legate in quanto con le leggi che ci sono neanche ci entrano in carcere, in pratica colsero in flagranza di reato un gruppo di zingari che rubava in casa e questi zingari non si fecero neanche un giorno di carcere, ma solo l'obbligo di firma in caserma giornaliero, in quanto ci sono le attenuanti etniche, del contesto sociale da cui provengono, ecc..
Al che dico al maresciallo "allora non esiste più la tutela della proprietà? siamo come nel far west dove chi può si difende e chi no subisce?"
mi rispose di si.
detto da un maresciallo dei carabinieri, non dall'amico al bar, non so se ti rendi conto.

[vonkranz]

[...]ma solo l'obbligo di firma in caserma giornaliero, in quanto ci sono le attenuanti etniche, del contesto sociale da cui provengono, ecc.. [...]

nel codice penale esattamente dove sono contemplate? hai un link attendibile che non sia il "me l'ha detto il maresciallo..." ?

NB:
la faccenda del 2007 dove in Germania un violentatore ha ricevuto delle attenuanti perche' sardo non credo faccia giurisprudenza, non italia almeno.

[neo1976]

nel codice penale esattamente dove sono contemplate? hai un link attendibile che non sia il "me l'ha detto il maresciallo..." ?

NB:
la faccenda del 2007 dove in Germania un violentatore ha ricevuto delle attenuanti perche' sardo non credo faccia giurisprudenza, non italia almeno.

Il maresciallo è un pubblico ufficiale, non un amico del calcetto che ha parlato tanto per parlare, ti sto parlando di fatti, mi ha raccontato che sono stati arrestati in flagranza di reato mentre rubavano in casa, e non si sono fatti neanche un giorno di carcere, penso non ci sia altro da aggiungere.

[vonkranz]

Al che dico al maresciallo "allora non esiste più la tutela della proprietà? siamo come nel far west dove chi può si difende e chi no subisce?"
mi rispose di si.

con tutto il rispetto ma a questo ci credo poco.