[Deep web] - profondi meandri oscuri e sconosciuti del web..

[LevkaRomanov]

Il Deep Web, ovvero quella parte di web sconosciuta o ignorata dai motori di ricerca.. informazioni spesso molto specialistiche.. data base, pagine dinamiche, elenchi vari..



Google da tempo indicizza documenti diversi delle semplici pagine statiche.. documenti di word, file .PDF, ecc..

ma quanto ancora rimane fuori ?
e quanto Google in futuro potrà inglobare dentro di se ?
magari grazie a nuove tecnologie..

nasceranno nuove forme di ricerca ?

nuovi motori ?
o la torta di questa parte del web, se la divideranno sempre i grandi colossi ?

ci sarà sempre una parte del web inesplorata ?


quali saranno i nuovi confini di ricerca ?
dove arriverà l'espansione del web.. ?



discussione aperta..

[graziemamma]

Originariamente inviato da LevkaRomanov
Il Deep Web, ovvero quella parte di web sconosciuta o ignorata dai motori di ricerca.. informazioni spesso molto specialistiche.. data base, pagine dinamiche, elenchi vari..



Google da tempo indicizza documenti diversi delle semplici pagine statiche.. documenti di word, file .PDF, ecc..

ma quanto ancora rimane fuori ?
e quanto Google in futuro potrà inglobare dentro di se ?
magari grazie a nuove tecnologie..

nasceranno nuove forme di ricerca ?

nuovi motori ?
o la torta di questa parte del web, se la divideranno sempre i grandi colossi ?

ci sarà sempre una parte del web inesplorata ?


quali saranno i nuovi confini di ricerca ?
dove arriverà l'espansione del web.. ?



discussione aperta..

Tutte pippe mentali.

[rinzi]

hi ..hi..

[Bat]

è obiettivo primario per un qualsiasi motore di ricerca essere utile agli utenti offrendo scorciatoie di ricerca sul web.
è poco ma sicuro che google (come da te citato), lavora per ampliare al massimo il ventaglio di tipologoe di documenti, lo stesso fanno anche gli altri motori.

un altra cosa certa però è che chi non vuole farsi trovare non verrà mai trovato.
mi spiego: le attuali tecnologie, (e gli attuali formati) sono più che sufficienti(a mio parere) per coprire la totalità dei documenti pubblicabili, se poi vuoi andare a pubblicare le cose in formati non condivisi dagli altri utenti(e di conseguenza ignorati dai motori) suppongo un motivo ce l'avrai no? probabilmente non ti interessa che tale documento sia di pubblico dominio.
se lo sviluppo tecnologico o chi per esso farà dei passi in tale direzione, aumentando la condivisibilità di quel particolare formato stai certo che i motori di ricerca si muoveranno per tempo.
discorso diverso va fatto invece se il tuo discorso fosse riferito a formati chiusi. (es swf). a parte l'oggettiva difficoltà nel dover decompilare un documento magari molto grando con poche informazioni contenute, credo che il problema sia però un altro:
il fatto che quel particolare formato è concepito appunto in maniera "chiusa", non DEVE essere decompilato, ed il farlo è per la legge una violazione dei diritti dell'autore.
a questo punto il discorso è lo stesso di prima: se è stato scelto quel formato è una scelta dell'autore il non voler farsi trovare, e non un problema dei motori.

[LevkaRomanov]

Originariamente inviato da graziemamma
Tutte pippe mentali.

Originariamente inviato da rinzi
hi ..hi..

Non mi sembrano dei contributi fondamentali per una discussione, almeno per questa discussione.

Mi aspettavo argomentazioni leggermente più articolate.

[adone79]

non sono pippe mentali.. secondo me è un problema serio.

Faccio l'esempio di uno studente in cerca di appunti e materiale didattico: beh, il materiale più interessante spesso si trova su pagine non indicizzate o con PR bassissimo, per arrivare alle quali bisogna passare per decine di link inisignificanti (dal punto di vista dei motori di ricerca).

Da editore ODP cerco di fare il possibile per fare "emergere" il più possibile di questo materiale.. visto che basta una recensione su Dmoz per portarlo immediatamente alla luce

[pipis]

graziemamma.....si potrebbe avere anche un po' di rispetto per le pippe mentali altrui

stavo appunto prendendo in considerazione la possibilità studiare un modo per trasformare le query dinamiche tipo questa

dett.php?id=18&query=SELECT%20*%20FROM%20alberghi% 20WHERE%20localita%20='1';&max=9

in stringhe magari tipo questa

dett.php/18/alberghi/1

ma non so da che parte cominciare, magari fra qualche hanno i motori riusciranno a leggere nelle stringhe, ma per ora tante belle pagine rimangono fuori

[graziemamma]

Ogniuno è libero di pensarla come vuole, io dico che sono pippe mentali! Vado ad illustrare:

Ci sono decine di linguaggi che google legge benissimo e indicizza ghiottamente. Non vedo perchè non si possano utilizzare questi, il vostro obiettivo è o no soddisfare le necessità dell'utonto? Si? Beh allora php, html e asp (solo per iniziare) sono più che sufficienti.

[adone79]

Non si sta parlando dell'obiettivo di webmaster professionisti o semi-professionisti (che è, come dici tu, soddisfare la necessità dell'utente).

Si sta parlando di gente che mette in rete risorse che possono essere utili anche ad altri, senza ricevere niente in cambio, ma ignorando le regole di indicizzazione e posizionamento nei motori di ricerca.

[LevkaRomanov]

Originariamente inviato da adone79
non sono pippe mentali.. secondo me è un problema serio.

Faccio l'esempio di uno studente in cerca di appunti e materiale didattico: beh, il materiale più interessante spesso si trova su pagine non indicizzate o con PR bassissimo, per arrivare alle quali bisogna passare per decine di link inisignificanti (dal punto di vista dei motori di ricerca).

Da editore ODP cerco di fare il possibile per fare "emergere" il più possibile di questo materiale.. visto che basta una recensione su Dmoz per portarlo immediatamente alla luce

Al di là delle questioni puramente tecniche.. che francamente non sono tanto il mio pane , io facevo una riflessione in ambito generale, come la tua, per sapere quale era il pensiero del popolo del web


A parere mio nel web attuale si ingigantisce il problema che riscontriamo anche nei media tradizionali, mi spiego con un esempio.


In una comune libreria siamo molto certi di trovare libri dei comici televisivi, romanzi e scritti di firme note: Vespa, Biagi, ecc., così come i classici e i fondamentali: Odissea, Verga, vocabolari..

andando a cercare qualcosa di specifico: manuali aggiornati di software, romanzi particolari, libri su certi periodi storici, già ci troviamo in difficoltà..

dobbiamo poi ricorrere alle grandi librerie pubbliche e librerie universitarie, per testi tecnici, storici e antichi, informazioni su studi particolari ecc..


Possiamo quindi concludere che nel "Deep" del libro troviamo le informazioni più importanti per la cultura e la tecnica.
Informazioni che spesso si "pagano" di più in termini di: tempo/fatica per trovarle e di denaro..



E nel web ?

analogamente..


cercando Loghi & Suonerie, probabilemente non faremo molta fatica e trovare quel che cerchiamo ( :rollo: )

cercando informazioni tecniche precise, attendibili, complete su un determinato modello di cellulare che vogliamo acquistare, probabilmente la ricerca si deve affinare.. diventa più complessa.. un pochino più lunga ..

cercando gli ultimi studi sulla comunicazione mobile, o un archivio che presenti, nel dettaglio, i modelli dei cellulari prodotti da 1994 ad ora.. la complessità aumenta..



DOMANDE FINALI:

che nel Deep Web si nascondano le informazioni più importanti ? più di valore ?


sicuramente ci sono quelle meno....... superficiali eh eheh..


portare alla luce queste informazioni, dare la possibilità a una massa di persone più ampia di quella di adesso, di accedere a queste informazioni..

quanto potrà valere in futuro ? :$$$:

per chi ama guardare lontano:

in futuro dove le tecniche e i modi di apprendimento saranno diversi da quelli di ora..
che importanza avrà poter accedere a dati rilevanti ?
nel proprio percorso formativo aver avuto accesso a determinate fonti, farà avere un lavoro migliore, farà acquisire un gradino sociale più alto ?

chissà..