Informatici autoLesionisti

[SlimSh@dy]

Vabbè che ti devo dire...pensala come vuoi la realtà è un'altra!!Come è che adesso tutto di un tratto le persone escono i soldi (e anche tanti perché se ti capita qualche problema più grande della semplice manutenzione se ne vanno via diverse centinaia di euro...) senza batter ciglio solo perché sono meccanici??Com'è che nelle altre discussioni parli di tanti tuoi amici , colleghi disperati in cassa integrazione con famiglia e mutuo a carico....e adesso sembra che tutti i tuoi amici hanno il portafoglio pieno da pagar un meccanico senza batter ciglio?? Con la crisi che c'è e con il nero che esiste in questi mestieri di meccanici che avanzano parecchi soldi dai clienti ne è piena l'Italia!! Cmq ormai è inutile discutere sempre sulle stesse cose, ho capito che per molti in questo forum il lavoro dell'informatico è il peggiore che esista e qualsiasi altro tipo di lavoro a confronto è il paradiso...non capisco però il perché continuate a lavorare nel settore quando di lavori "manuali" dove non devi fare nessun aggiornamento, non devi studiare non devi preoccuparti di niente ce ne sono tanti....

[partime]

Vabbè che ti devo dire...pensala come vuoi la realtà è un'altra!!Come è che adesso tutto di un tratto le persone escono i soldi (e anche tanti perché se ti capita qualche problema più grande della semplice manutenzione se ne vanno via diverse centinaia di euro...) senza batter ciglio solo perché sono meccanici??Com'è che nelle altre discussioni parli di tanti tuoi amici , colleghi disperati in cassa integrazione con famiglia e mutuo a carico....e adesso sembra che tutti i tuoi amici hanno il portafoglio pieno da pagar un meccanico senza batter ciglio?? Con la crisi che c'è e con il nero che esiste in questi mestieri di meccanici che avanzano parecchi soldi dai clienti ne è piena l'Italia!!

E' un fatto culturale: se vai dal meccanico sai che spenderai, così come se vai dal dentista sai che spenderai, ti metti l'anima in pace e paghi.
Se il salumiere sotto casa vuole farsi fare il sito da te, non ha la minima idea di quanto gli possa costare, mentre sa bene quanto potrebbe pagare per farsi mettere a posto la carrozzeria dell'auto rovinata dalla grandine, e sa che potrà anche dover pagare tanto.

Cmq ormai è inutile discutere sempre sulle stesse cose, ho capito che per molti in questo forum il lavoro dell'informatico è il peggiore che esista e qualsiasi altro tipo di lavoro a confronto è il paradiso...

Non è il peggiore che esista, ma ci sono alcune figure ormai sottovalutate al massimo, e l'amarezza proviene proprio da quelle figure.

non capisco però il perché continuate a lavorare nel settore quando di lavori "manuali" dove non devi fare nessun aggiornamento, non devi studiare non devi preoccuparti di niente ce ne sono tanti....

A parte che nessuno ha detto di voler fare lavori manuali dove non c'è nulla da studiare, ma anche volendo non mi sembra ci siano le condizioni per passare da un lavoro ad un altro a proprio piacimento.

[mydb]

ma anche volendo non mi sembra ci siano le condizioni per passare da un lavoro ad un altro a proprio piacimento.

triste verita... teniamoci quello che abbiamo e ringraziamo perche' ce l'abbiamo

[SlimSh@dy]

E' un fatto culturale: se vai dal meccanico sai che spenderai, così come se vai dal dentista sai che spenderai, ti metti l'anima in pace e paghi.
Se il salumiere sotto casa vuole farsi fare il sito da te, non ha la minima idea di quanto gli possa costare, mentre sa bene quanto potrebbe pagare per farsi mettere a posto la carrozzeria dell'auto rovinata dalla grandine, e sa che potrà anche dover pagare tanto.




Non è il peggiore che esista, ma ci sono alcune figure ormai sottovalutate al massimo, e l'amarezza proviene proprio da quelle figure.




A parte che nessuno ha detto di voler fare lavori manuali dove non c'è nulla da studiare, ma anche volendo non mi sembra ci siano le condizioni per passare da un lavoro ad un altro a proprio piacimento.

Cmq vedo che tiri in ballo sempre esempi di bassissima manovalanza informatica (far funzionare una stampante o fare il sitarello al salumerie...), è normale che una figura che si occupa di quelle cose non avrà chissa quali soddisfazioni e verrà sottovalutato....

[saucer]

Cmq vedo che tiri in ballo sempre esempi di bassissima manovalanza informatica (far funzionare una stampante o fare il sitarello al salumerie...), è normale che una figura che si occupa di quelle cose non avrà chissa quali soddisfazioni e verrà sottovalutato....

Da quando c'e' la "bassissima manovalanza informatica"? A parte i webcopy, non conosco "bassissima manovalanza informatica".
Perfino scrivere un sito statico w3c compliant, responsive, form di contatti etc.etc. richiede una certa esperienza.

Andrei a guardare un po' i vari "dottoroni" informatici, quelli che da dietro ad una scrivania chiedono alla "bassa manovalanza" di scrivere codice al posto loro... quelli che non sanno normalizzare un db, quelli che piuttosto di creare relazioni tra tabelle e ridurre al minimo la dimensione dei db, son capaci di non utilizzare un indice numerico ma chiavi alfanumeriche "perchè fa figo".

Questi "dottoroni" non hanno la minima idea di come funzionano le cose, si leggono 2 guide su come installare un web server, di come ottimizzarlo, di come configurare un smtp, di come installare spamassassin e si professano sysadmin.

Chissà perchè le aziende han bisogno della "bassa manovalanza" per creare codice che probabilmente questi dottoroni non saprebbero neppure da dove iniziare.

La realtà è che i dottoroni "si sanno vendere".
Gli smanettoni no.

Nella mia esperienza di vita, ho lasciato il campo, lo percorro da hobbysta, e mi spiace vedere colleghi bistrattati.
Ora son passato a tutt'altro campo che mi sta dando maggiori soddisfazioni ( in periodi di crisi, m'han offerto un aumento perchè ho superato le aspettative...ribadisco...mi hanno OFFERTO un aumento, non ho richiesto nulla...). In azienda faccio ANCHE qualcosina a livello informatico, ma è sempre meno.

Sarò stato fortunato, ma sono uscito dalla giungla dei webcosi. Spero solo di continuare cosi.

[SlimSh@dy]

Da quando c'e' la "bassissima manovalanza informatica"? A parte i webcopy, non conosco "bassissima manovalanza informatica".
Perfino scrivere un sito statico w3c compliant, responsive, form di contatti etc.etc. richiede una certa esperienza.

Andrei a guardare un po' i vari "dottoroni" informatici, quelli che da dietro ad una scrivania chiedono alla "bassa manovalanza" di scrivere codice al posto loro... quelli che non sanno normalizzare un db, quelli che piuttosto di creare relazioni tra tabelle e ridurre al minimo la dimensione dei db, son capaci di non utilizzare un indice numerico ma chiavi alfanumeriche "perchè fa figo".

Questi "dottoroni" non hanno la minima idea di come funzionano le cose, si leggono 2 guide su come installare un web server, di come ottimizzarlo, di come configurare un smtp, di come installare spamassassin e si professano sysadmin.

Chissà perchè le aziende han bisogno della "bassa manovalanza" per creare codice che probabilmente questi dottoroni non saprebbero neppure da dove iniziare.

La realtà è che i dottoroni "si sanno vendere".
Gli smanettoni no.

Nella mia esperienza di vita, ho lasciato il campo, lo percorro da hobbysta, e mi spiace vedere colleghi bistrattati.
Ora son passato a tutt'altro campo che mi sta dando maggiori soddisfazioni ( in periodi di crisi, m'han offerto un aumento perchè ho superato le aspettative...ribadisco...mi hanno OFFERTO un aumento, non ho richiesto nulla...). In azienda faccio ANCHE qualcosina a livello informatico, ma è sempre meno.

Sarò stato fortunato, ma sono uscito dalla giungla dei webcosi. Spero solo di continuare cosi.

Andare a casa di una persona perché non funziona la stampante tu come la chiami??Fare un sito web all'associazione dell'amico o al salumiere sotto casa che vogliono spendere 100/200 euro tu come la chiami?? A me sembra che qui stiam parlando di questi esempi qui e non di fare portali complessi per aziende, o informatizzare processi aziendali complessi dove bisogna avere delle competenze serie...

[saucer]

Se poi tu guardi solo il dio project manager non so che farci. Ma lì bisognerà pure arrivarci partendo dal fare l'infimo programmatore, se però nella tua azienda non ci sono le condizioni per fare questa "scalata" ti puoi solo presentare in un'altra azienda come novellino, altro che esperto che lavora da TOT anni pronto per fare il salto...

Ma scusa, dove sono tutti questi "dio project manager" in Italia???
L'Italia è da sempre la patria dei programma-gestionali in vb.
Se ci sono in tutta Italia 10 ( a numero ) progetti seri sviluppati da altrettante aziende italiane ( o con manovalanza italiana ) è grasso che cola.

La verità è che ci sono tantissimi project manager in Italia che non sanno neppure come si smonta una scheda madre da un pc-desktop ( non arrivo al notebook, altrimenti li metto in crisi ).

[partime]

Ma scusa, dove sono tutti questi "dio project manager" in Italia???
L'Italia è da sempre la patria dei programma-gestionali in vb.
Se ci sono in tutta Italia 10 ( a numero ) progetti seri sviluppati da altrettante aziende italiane ( o con manovalanza italiana ) è grasso che cola.

Stavo riscrivendo il messaggio e l'hai citato prima che lo sistemassi.
Ma ci sono persone che considerano in modo dispregiativo i semplici programmatori (ne abbiamo appena avuto un esempio) e mettono sul piedistallo i project manager, come punto necessario d'arrivo, e se un semplice programmatore tale vuole rimanere è giusto che venga considerato un basso manovale e retribuito di conseguenza. E' inquietante questo modo di pensare.
Peccato che sono i semplici programmatori quelli fanno funzionare veramente il tutto, non quelli che si riempiono la bocca di parole.

Cmq vedo che tiri in ballo sempre esempi di bassissima manovalanza informatica (far funzionare una stampante o fare il sitarello al salumerie...), è normale che una figura che si occupa di quelle cose non avrà chissa quali soddisfazioni e verrà sottovalutato....

Mi dispiace che tu abbia questo disprezzo per queste figure. Sarà che tu sei stato messo al top dal primo giorno.

[SlimSh@dy]

Stavo riscrivendo il messaggio e l'hai citato prima che lo sistemassi.
Ma ci sono persone che considerano in modo dispregiativo i semplici programmatori (ne abbiamo appena avuto un esempio) e mettono sul piedistallo i project manager, come punto necessario d'arrivo, e se un semplice programmatore tale vuole rimanere è giusto che venga considerato un basso manovale e retribuito di conseguenza. E' inquietante questo modo di pensare.
Peccato che sono i semplici programmatori quelli fanno funzionare veramente il tutto, non quelli che si riempiono la bocca di parole.




Mi dispiace che tu abbia questo disprezzo per queste figure. Sarà che tu sei stato messo al top dal primo giorno.

Non ho disprezzo anzi!! Ma parliamoci chiari non puoi pretendere di essere visto un guru dell'informatica solo perché "elimini la coda di stampa" facendo funzionare la stampante o installi un router adsl con il cd autoinstallante....e te lo dice uno che ha iniziato a 14-15 anni a lavorare in un negozio di pc e di gavetta ne ho fatta tanta...

[partime]

Non ho disprezzo anzi!! Ma parliamoci chiari non puoi pretendere di essere visto un guru dell'informatica solo perché "elimini la coda di stampa" facendo funzionare la stampante o installi un router adsl con il cd autoinstallante....e te lo dice uno che ha iniziato a 14-15 anni a lavorare in un negozio di pc e di gavetta ne ho fatta tanta...

A volte non so se sono io che non mi so spiegare, probabile. QUEGLI esempi erano relativi alla gente comune che spesso necessita di figure così infime e di bassa manovalanza che sono comunque sottovalutate e sottopagate, così come necessitano enormemente di un meccanico che però non è affatto sottopagato. Mai detto che in un'azienda chi fa il semplice sito o installa un router debba essere strapagato: dove l'ho scritto?
In azienda ci sono problemi di diversa natura e li ha più volte segnalati l'utente URANIO, passando però inosservati: in azienda, pur facendo il portale motore di ricerca complesso o altre cose di "alto livello", sei comunque sottopagato (o meglio pagato come un impiegato), con la beffa che a volte tutta l'esperienza che fai in un'azienda non ti servirà a un tubo di niente quando andrai via di là per qualsiasi motivo perché se l'azienda usa per scelta tecnologia vecchia rimarrai indietro/fuori mercato e quando ti presenterai ad un'altra azienda sarai sempre la figura junior.