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  1. #31
    Utente di HTML.it L'avatar di carlo2002
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    Ci sarà qualche utente di questo forum che ci lavora?
    Possibile che ci siano tutti questi ultracostosissimi siti istituzionali in cui non ci lavori qualcuno che poi scrive in questo forum?

    CONFESSATE !
    Errare humanum est, perseverare ovest

  2. #32
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da carlo2002 Visualizza il messaggio
    Ci sarà qualche utente di questo forum che ci lavora?
    Possibile che ci siano tutti questi ultracostosissimi siti istituzionali in cui non ci lavori qualcuno che poi scrive in questo forum?

    CONFESSATE !
    boh..io non so quanto costa il giocattolo a cui sto facendo il test
    ti dico che è bello grosso e ci vuole un anno per tutti i test case stilati

    da programmatore ti dico che è anche di medie dimensioni, ho partecipato
    anche a progetti di 2 anni i quali richiedevano decine di persone solo per lo
    sviluppo
    la mia ragazza sta dietro ad un software già installato, dove ci lavorano
    un centinaio di persone, ed i programmatori gli stanno dando le indicazioni
    su come funziona e ti dico che sono di accenture, telefona a napoli ogni
    volta, pare che ci lavorano: (parole sue) " dietro troppe persone in cravatta
    e poche addette a lavorare"
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  3. #33
    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    dammi un sito web di proporzioni mastodontiche!

    Dietro un sito c'è un sistema.


    Questo sistema comunica con altri sistemi, scritti in altri linguaggi.


    I protocolli di comunicazione si devono accordare e poi sviluppare.


    Per accordarsi passano mesi, e riunioni in sedi di tutta Italia (con costi di aerei/treni alberghi, pasti ecc)


    Generalmente ci si scontra con dirigenti comandoni e del tutto incapaci ma anche con impiegati che fanno di tutto per metterti i bastoni tra le ruote (perché magari preferivano il vecchio sistema, o semplicemente perché si divertono… non l'ho ancora capito).


    Se è un sito importante ad alto rischio di attacchi, la sicurezza è di vitale importanza. Per cui devi affidare una buona parte a consulenti esterni (e sli esperti della sicurezza hanno il vizio di farsi pagare un pelo di più di chi fa copia e incolla di codice scritto qua e la).


    Se è un sito importante devi anche fare in modo che non si rompa con tante connessioni contemporanee. Quindi con una infrastruttura adeguata (e consulenze anche qui)


    Un sito della pubblica amministrazione deve avere la massima accessibilità: anche qui consulenti esterni, sviluppatori qualificati e tester.


    Per ogni modifica alle specifiche (e ce ne sono) sono altre settimane di lavoro.


    La manutenzione. Un sito della pubblica amministrazione non può permettersi di farsi fare il "sitarello" da un'azienda che dopo 6 mesi fallisce e poi nessuno più ci può mettere mano. Per cui pagare un buon 30% in più per garantirle solidità ci può anche stare. Complementarmente il sistema deve essere ben documentato in ogni dettaglio. Altro tempo, altri costi.

    La formazione: i dipendenti pubblici devono essere formati per l'uso del sistema. E ci si prende tutto il tempo necessario. Non si fa alla buona.


    In definitiva qualche milionata ci può anche stare.

    Il vero problema è che quasi nulla di tutto ciò che ho elencato viene fatto. (a parte i viaggi e gli alberghi)

    Con una azienda (come dipendente) ho fatto un portale turistico per due province. no... non è un semplice sito web.Già solo la conversione dei dati (che una provincia ha già in qualche documento word) è un casino immane. Poi lavorare con altre aziende, magari concorrenti, è impossibile: per politica aziendale si fa a gara a chi fa di meno ("no questo è compito tuo", "no tuo", "io non lo faccio", "c'è un errore io non mi muovo finché non lo risolvi"). brrrrr brutti ricordi

  4. #34
    chumkiu, ammesso che non si debba mettere mano alle macchine

  5. #35
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    Dietro un sito c'è un sistema.


    Questo sistema comunica con altri sistemi, scritti in altri linguaggi.


    I protocolli di comunicazione si devono accordare e poi sviluppare.


    Per accordarsi passano mesi, e riunioni in sedi di tutta Italia (con costi di aerei/treni alberghi, pasti ecc)


    Generalmente ci si scontra con dirigenti comandoni e del tutto incapaci ma anche con impiegati che fanno di tutto per metterti i bastoni tra le ruote (perché magari preferivano il vecchio sistema, o semplicemente perché si divertono… non l'ho ancora capito).


    Se è un sito importante ad alto rischio di attacchi, la sicurezza è di vitale importanza. Per cui devi affidare una buona parte a consulenti esterni (e sli esperti della sicurezza hanno il vizio di farsi pagare un pelo di più di chi fa copia e incolla di codice scritto qua e la).


    Se è un sito importante devi anche fare in modo che non si rompa con tante connessioni contemporanee. Quindi con una infrastruttura adeguata (e consulenze anche qui)


    Un sito della pubblica amministrazione deve avere la massima accessibilità: anche qui consulenti esterni, sviluppatori qualificati e tester.


    Per ogni modifica alle specifiche (e ce ne sono) sono altre settimane di lavoro.


    La manutenzione. Un sito della pubblica amministrazione non può permettersi di farsi fare il "sitarello" da un'azienda che dopo 6 mesi fallisce e poi nessuno più ci può mettere mano. Per cui pagare un buon 30% in più per garantirle solidità ci può anche stare. Complementarmente il sistema deve essere ben documentato in ogni dettaglio. Altro tempo, altri costi.

    La formazione: i dipendenti pubblici devono essere formati per l'uso del sistema. E ci si prende tutto il tempo necessario. Non si fa alla buona.


    In definitiva qualche milionata ci può anche stare.

    Il vero problema è che quasi nulla di tutto ciò che ho elencato viene fatto. (a parte i viaggi e gli alberghi)

    Con una azienda (come dipendente) ho fatto un portale turistico per due province. no... non è un semplice sito web.Già solo la conversione dei dati (che una provincia ha già in qualche documento word) è un casino immane. Poi lavorare con altre aziende, magari concorrenti, è impossibile: per politica aziendale si fa a gara a chi fa di meno ("no questo è compito tuo", "no tuo", "io non lo faccio", "c'è un errore io non mi muovo finché non lo risolvi"). brrrrr brutti ricordi

    uhm....
    quantifico in 15 milioni di euro il tuo progetto
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  6. #36
    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    uhm....
    quantifico in 15 milioni di euro il tuo progetto
    No era meno di un decimo.
    Infatti l'azienda è fallita e il portale non esiste più (e faceva pure schifo alla fine. Ma schifo forte).


    Quote Originariamente inviata da galz Visualizza il messaggio
    chumkiu, ammesso che non si debba mettere mano alle macchine
    appunto. il problema è che in generale si mettono mani sulle macchine aziendali (mercedes)

  7. #37
    Utente di HTML.it L'avatar di Kahm
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    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    No era meno di un decimo.
    Infatti l'azienda è fallita e il portale non esiste più (e faceva pure schifo alla fine. Ma schifo forte).




    appunto. il problema è che in generale si mettono mani sulle macchine aziendali (mercedes)

    da una mia esperienza il problema italiano nel gestire il budget è dato dal
    fatto che viene fatto questo calcolo


    20% bustarelle
    60% paghe dirigenziali
    39% cene e convegni
    5% strumenti sviluppo / licenze
    5% spese extra
    1% salari consulenti
    NN vi diro mai chi sono in realta,
    tutti i miei 3D sono orfani, non insistete per farmi rispondere ai 3D aperti da me

  8. #38
    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    da una mia esperienza il problema italiano nel gestire il budget è dato dal
    fatto che viene fatto questo calcolo


    20% bustarelle
    60% paghe dirigenziali
    39% cene e convegni
    5% strumenti sviluppo / licenze
    5% spese extra
    1% salari consulenti
    E secondo la mia esperienza il 78% delle statistiche sono inventate. :-)

    Probabilmente i soldi finiscono per coprire debiti pregressi di aziende amiche alle quali subappalti.

    A me non da' fastidio che si spenda tanto. A me da' fastidio che poi hai un prodotto di pessima qualità a causa dell'assenza di meritocrazia. (perché fa chi è più amico o ha più conoscenze, e non chi effettivamente sa fare)

  9. #39
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    E secondo la mia esperienza il 78% delle statistiche sono inventate. :-)

    Probabilmente i soldi finiscono per coprire debiti pregressi di aziende amiche alle quali subappalti.

    A me non da' fastidio che si spenda tanto. A me da' fastidio che poi hai un prodotto di pessima qualità a causa dell'assenza di meritocrazia. (perché fa chi è più amico o ha più conoscenze, e non chi effettivamente sa fare)
    A me da fastidio che quei soldi ( in parte miei ) vengano utilizzati per pagare consulenti ed aziende "amiche" e poi vengano a chiedere sempre a me ( come ad altri milioni di italiani ), altri soldi per le strade ( poi usati per pagare stipendi ad ex carcerati e lavoratori socialmente utili ), poi vengano a chiedere altri soldi per l'illuminazione pubblica ( usati poi per pagare ai consiglieri regionali le m&m's ) e alla fine non avere nè un'infrastruttura tecnologia buona, nè strade asfaltate, nè illuminazione pubblica decente
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  10. #40
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    A me da fastidio che quei soldi ( in parte miei ) vengano utilizzati per pagare consulenti ed aziende "amiche" e poi vengano a chiedere sempre a me ( come ad altri milioni di italiani ), altri soldi per le strade ( poi usati per pagare stipendi ad ex carcerati e lavoratori socialmente utili ), poi vengano a chiedere altri soldi per l'illuminazione pubblica ( usati poi per pagare ai consiglieri regionali le m&m's ) e alla fine non avere nè un'infrastruttura tecnologia buona, nè strade asfaltate, nè illuminazione pubblica decente
    E' quel "alla fine non avere" che a me disturba di più. Non che faccia salti di gioia per il resto...

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