... e la scozia?

[Linkato]

che non possa passare una affermazione del genere lo dici tu, d'altronde ci sono lobby e corporazioni anche Italiane che hanno interesse a che tutto rimanga così.

Permettimi, ho quasi l'impressione che la tua incazzatura (a leggere nei post precedenti anche giustificata) faccia vivere te e molti altri in un mondo chiuso in se stesso e poco obiettivo.

Ma d'altronde so bene che qualcosa cosa venga detta, e anche gli esempi argentini più che lampanti, non riusciranno mai a convincere chi sostiene la tesi "uscita dall'euro", "non paghiamo il debito".

"Uscita dall'euro subito" dove sono stati inseriti anche degli economisti premi Nobel che mai l'hanno detto, pur essendo molto, ma molto critici sulla gestione di questa moneta unica che ha troppo favorito il dollaro (e questo è verissimo).

[axsw]

Permettimi, ho quasi l'impressione che la tua incazzatura (a leggere nei post precedenti anche giustificata) faccia vivere te e molti altri in un mondo chiuso in se stesso e poco obiettivo.

Mondo chiuso una cippa linkato, io sto parlando e parlo sempre di dati di fatto.

Ma d'altronde so bene che qualcosa cosa venga detta, e anche gli esempi argentini più che lampanti, non riusciranno mai a convincere chi sostiene la tesi "uscita dall'euro", "non paghiamo il debito".

"Uscita dall'euro subito" dove sono stati inseriti anche degli economisti premi Nobel che mai l'hanno detto, pur essendo molto, ma molto critici sulla gestione di questa moneta unica che ha troppo favorito il dollaro (e questo è verissimo).

Lasciamo stare le tesi Argentina ecc. e degli economisti mi fido come di Fantozzi, sono anni che mi occupo di economia e finanza ed ritengo di avere capacità e conoscenza per potermi fare una idea chiara delle cause di questo sfacelo, che non dimentichiamoici ha dei morti sulla coscienza.

[kalosjo]

Permettimi, ho quasi l'impressione che la tua incazzatura (a leggere nei post precedenti anche giustificata) faccia vivere te e molti altri in un mondo chiuso in se stesso e poco obiettivo.

Ma d'altronde so bene che qualcosa cosa venga detta, e anche gli esempi argentini più che lampanti, non riusciranno mai a convincere chi sostiene la tesi "uscita dall'euro", "non paghiamo il debito".

"Uscita dall'euro subito" dove sono stati inseriti anche degli economisti premi Nobel che mai l'hanno detto, pur essendo molto, ma molto critici sulla gestione di questa moneta unica che ha troppo favorito il dollaro (e questo è verissimo).

Io capisco la vostra posizione, perché dire "abbiamo sbagliato tutto" è difficile.

Ma ormai si rasenta il ridicolo, laddove anche alcuni fondatori dell'area euro cominciano a dire la verità.

E poi aridaje co 'sta argentina che non c'entra una minchia.

[kalosjo]

rispondo solo a questa... cosa
http://www.infomercatiesteri.it/high...ighlights=3315
un link preso a caso tra i primi di google
Poi vatti a vedere l'export italiano e ne riparliamo (alla faccia del "malefici" dell'euro)... mah

Nkosy leggi i dati. E non dimenticare che siamo morti come industria oggi. Quindi leggi bene i dati.

[Nkosi]

Nkosy leggi i dati. E non dimenticare che siamo morti come industria oggi. Quindi leggi bene i dati.

I dati? Del link che ho postato io?

Guarda che siamo morti come industria per:
Wto
Poca ricerca
Incapacità di innovare
Tendenza dei nostri imprenditori ad arricchirsi a qualsiasi costo anche quello di spostare tutta la produzione in Oriente o nell'est Europa

[Linkato]

I dati? Del link che ho postato io?

Guarda che siamo morti come industria per:
Wto
Poca ricerca
Incapacità di innovare
Tendenza dei nostri imprenditori ad arricchirsi a qualsiasi costo anche quello di spostare tutta la produzione in Oriente o nell'est Europa

Fosse solo questo...

Assunzioni di centinaia di migliaia di lavori di ogni ordine e grado in tutti i posti statali pur di avere voti assicurati, funzionari statali incompetenti messi lì dalla politica, ci hanno fatto perdere oltre 60 miliardi di euro in contributi europei, corruzione a livello endemico, burocrazia che soffoca ogni tentativo idi imprenditorialità e scoraggia gli investimenti esteri, cause civili che si protraggono da vent'anni e nel frattempo le società falliscono mentre aspettano di riscuotere crediti (in Polonia, eh... Polonia, devi pagare una fattura entro 30 gg altrimenti c'è il provvedimento immediato di un tribunale, ma davvero immediato). Perchè in Polonia funziona?

Devo continuare? Vogliamo parlare della incapacità progettuale in Italia? Sempre a causa di una ingerenza politica-mafiosa che ha reso deficitarie e ridicole le nostre infrastrutture. Non si finirebbe mai di dire e comprendere perchè ci stiamo impoverendo.
Un carrozzone italiano che è stato alimentato con il debito pubblico, e ora ci tocca sottostare ad un debito che nessuno ci ha costretto a fare, ma no adesso la colpa è dell'euro "non paghiamo il debito alla Germania che ci affama"... ridicolo.

Io so solo che se non avessimo avuto l'euro, invece di fare riforme, avremmo come al solito scelto la via più facile: deprezzare la nostra moneta del 20% (come già fatto in passato). La solita aspirina per un malato terminale... e dopo qualche anno ancora peggio di prima.
Magari in questo caso Salvini avrebbe detto: "la Padania nell'euro, lasciamo la lira al Sud"


Sì, sì, certo, in Italia la colpa è dell'euro se ci stiamo impoverendo... il problema non sono gli italiani la colpa è tutta dell'euro. Discorsetto facile facile che fa subito presa...

Ma sì, tutto pur di fare facile demagogia e qualche voto in più per sopravvivere...


Se invece vogliamo discutere su come è stata gestita la crisi con l'euro, ci sarebbe tanto da discutere: è stata gestita malissimo. Ma uscire dall'euro: basta con queste idiozie, semplicemente ora non possiamo permettercelo perchè siamo stati noi stessi italiani ad impoverirci...

[Goo21]

si ritorna il loop con le solite fantasiose idee tipo “non paghiamo i debiti alla Germania“, o “Usciamo subito dall'euro“ di cui nessuno hai mai parlato.

Perchè non sitratta di non voler pagare il debito, ma di non riuscire più a farlo...la rinegozzazione del debito non è questione di se farla o no, ma è solo questione di quando. inutile illudersi.

E nessuno nega l'esitenza di tutti gli altri problemi, ma anche l'euro lo è. Ed è davvero miope non considerarlo tale (come,del resto, nel passato, si è fatto con tutti gli altri problemi che ora sono diventati macigni giganteschi...).
Una seria analisi dei costi e benefici nel restare e enll'uscirne andrebbe fatta, così come andrebbero fatti delle strategie per un'eventuale uscita. invece si preferisce fare gli struzzi e navigare a vista...

[kalosjo]

I dati? Del link che ho postato io?

Guarda che siamo morti come industria per:
Wto
Poca ricerca
Incapacità di innovare
Tendenza dei nostri imprenditori ad arricchirsi a qualsiasi costo anche quello di spostare tutta la produzione in Oriente o nell'est Europa

Quindi sei convinto che l'industria italiana sia morta perché siamo un popolo di coglioni?

[kalosjo]

Fosse solo questo...

Assunzioni di centinaia di migliaia di lavori di ogni ordine e grado in tutti i posti statali pur di avere voti assicurati, funzionari statali incompetenti messi lì dalla politica, ci hanno fatto perdere oltre 60 miliardi di euro in contributi europei, corruzione a livello endemico, burocrazia che soffoca ogni tentativo idi imprenditorialità e scoraggia gli investimenti esteri, cause civili che si protraggono da vent'anni e nel frattempo le società falliscono mentre aspettano di riscuotere crediti (in Polonia, eh... Polonia, devi pagare una fattura entro 30 gg altrimenti c'è il provvedimento immediato di un tribunale, ma davvero immediato). Perchè in Polonia funziona?

Devo continuare? Vogliamo parlare della incapacità progettuale in Italia? Sempre a causa di una ingerenza politica-mafiosa che ha reso deficitarie e ridicole le nostre infrastrutture. Non si finirebbe mai di dire e comprendere perchè ci stiamo impoverendo.
Un carrozzone italiano che è stato alimentato con il debito pubblico, e ora ci tocca sottostare ad un debito che nessuno ci ha costretto a fare, ma no adesso la colpa è dell'euro "non paghiamo il debito alla Germania che ci affama"... ridicolo.

Io so solo che se non avessimo avuto l'euro, invece di fare riforme, avremmo come al solito scelto la via più facile: deprezzare la nostra moneta del 20% (come già fatto in passato). La solita aspirina per un malato terminale... e dopo qualche anno ancora peggio di prima.
Magari in questo caso Salvini avrebbe detto: "la Padania nell'euro, lasciamo la lira al Sud"


Sì, sì, certo, in Italia la colpa è dell'euro se ci stiamo impoverendo... il problema non sono gli italiani la colpa è tutta dell'euro. Discorsetto facile facile che fa subito presa...

Ma sì, tutto pur di fare facile demagogia e qualche voto in più per sopravvivere...


Se invece vogliamo discutere su come è stata gestita la crisi con l'euro, ci sarebbe tanto da discutere: è stata gestita malissimo. Ma uscire dall'euro: basta con queste idiozie, semplicemente ora non possiamo permettercelo perchè siamo stati noi stessi italiani ad impoverirci...

Di tutto questo che hai mensionato dimmi le differenze con il periodo pre SME e tra uscita dallo SME e ingresso nell'euro, cioè i due periodi di ricrescita (guarda caso conseguenti all'abbandono dell'Italia di una parità monetaria con la germania).

Poi studia un po'

E parli di demagogia..... ma ti sei letto?

[axsw]

I dati? Del link che ho postato io?

Guarda che siamo morti come industria per:
Wto

Esatto questi hanno una colpa enorme, una casta di incapaci/inutili burocrati, braccia rubate all'agricoltura.

Poca ricerca
Incapacità di innovare
Tendenza dei nostri imprenditori ad arricchirsi a qualsiasi costo anche quello di spostare tutta la produzione in Oriente o nell'est Europa

Ebeh, qua ti sei superato, "Vendola Thinking"

E pensare che scrivi in un giornale

Allora Andiamo con ordine.
-Poca ricerca: Pensare che un paese che era la 7° potenza industriale al mondo e che ancora oggi ha marchi tra i più famosi/blasonati al mondo, eccellenze riconosciute a livello mondiale di colpo sia diventato un paese amorfo perché gli imprenditori sono avidi dimostra anche una benché minima conoscenza in materia.

La ricerca la puoi fare quando a fine anno il bilancio è in attivo, di questo attivo una parte si reinveste in ricerca e sviluppo.
Siamo in decrescita quindi vorrei sapere dove si trovano i fondi per la ricerca e lo sviluppo, le banche sappiamo già, tu hai una ricetta?

-Incapacità di innovare: La risposta che ti ho dato sopra va più che bene, ci voglio sempre i soldi, di conseguenza fatturato in crescita ecc.

-Tendenza dei nostri imprenditori ad arricchirsi a qualsiasi costo anche quello di spostare tutta la produzione in Oriente o nell'est Europa:

Facciamo un esempio.
Se tu sei un imprenditore che fabbrica comodini/Finestre insomma quello che vuoi, hai 300 dipendenti
e produrre quel comodino costa 100 e in polonia/romania costa 50 e lo rivendono a 80 perché quei geni in europa hanno pensato a uno libero scambio, ecco dimmi tu cosa faresti?

Sei destinato a licenziare tutti e a chiudere, non hai alternative!

Poi una cosa che vorrei aggiungere a cui tengo molto.
Di quei 300 dipendenti magari qualcuno compie un gesto estremo e si toglie la vita, quando non toglie la vita anche a componenti della sua famiglia.

Ecco io non incontrerò mai Giorgi Napolitano che si speso migliaia e migliaia di volte per le morti bianche sul lavoro.
Ecco a lui chiederei: Questi morti chi ce li ha sulla coscienza?