Ma concretamente, dove sono i sostenitori di questi governi?

[chumkiu]

Ma poi siamo sicuri che in Grecia sono stati messi alla porta i parassiti e non semplicemente quelli senza santi in paradiso?

O non importa?

[saucer]

io lo so, ma non ero sicura che fosse chiaro a tutti qui dentro, visto che ogni due per tre si sente parlare dei politici come se fosse una razza a parte rispetto al mitico "cittadino"

@saucer: stessa cosa, politici e cittadini non sono due entita' separate e completamente diverse e il miglioramento della situazione dipende anche dall'onesta' - materiale, ma anche intellettuale - di ognuno di noi

Questo è vero, ma chi dovrebbe iniziare a dare il buon esempio dovrebbe essere chi "guida" il paese.
Se chi "guida" il paese non comincia a frenare la fuoriuscita di denaro pubblico, non comincia a punire chi "da controllore" non effettua il proprio operato, non investe sul popolo ma lo tartassa di ulteriori balzelli quasi come se fosse un nemico dello Stato, ecco che poi si genera quel senso di "oppressione", quel desiderio di "evadere", quel voler cercare di emulare chi guida il paese.

Come qualche giorno fa anche Little Hawk diceva, anche all'estero le tasse si pagano, però il ritorno dei servizi si vedono.
Qui paghi le tasse per tener le strade pulite e sembrano pattumiere ( lo so Max Della Pena che non ovunque, ma nel 90% dell'Italia ), paghi l'illluminazione pubblica e non è sufficiente per poter guidare in tranquillità l'auto, paghi il manto stradale e fori le gomme ogni 3x2 perchè sembra di stare sulla Luna....

Ma poi siamo sicuri che in Grecia sono stati messi alla porta i parassiti e non semplicemente quelli senza santi in paradiso?

O non importa?

Importa relativamente.
Importa se il paese vuol uscire dalla crisi, se vuol cominciare a funzionare o se invece vuol "apparare" i conti e continuare a viver di sprechi e sperando in una divinità superiore.
Se vengono tagliati i rami secchi, quelli che non producono, quelli che ti fanno sentire "idiota" a lavorare mentre loro se la spassano, vedrai che tutti gli ufficio cominciano ad essere più produttivi ad essere efficienti ad impiegarci 2 minuti per una carta d'identità, ad aver bisogno di 1 solo dipendente per svolgere il compito che prima svolgevano in 5 e ci impiegavano 2 ore.

Nel mio paesello ( Napoli ) si guida uno schifo, il rispetto del semaforo è a discrezione di come si sta con la testa, agli incroci alle rotatorie idem, il parcheggio è selvaggio ( 3° fila sulle strisce pedonali ).
Se i controllori sono al bar a prendersi il cappuccino e a spiegare perchè l'allenatore deve far entrare un'altra punta invece di fare il loro dovere, anche l'automobilista più corretto comincerà a pensare che magari passare col rosso è consentito, che forse star fermo li 40 secondi come un fesso mentre dietro suonano perchè vogliono camminare, è solo una perdita di tempo etc.etc.

Ed intanto il comune sta senza soldi, qualcuno fa multe e nessuno va a riscuoterle, le auto viaggiano senza assicurazione e nessuno le blocca o le sequestra.

Se QUESTI servizi ( di controllo ) non funzionano, come si vuol far rispettare le leggi in un paese?

[rebelia]

Questo è vero, ma chi dovrebbe iniziare a dare il buon esempio dovrebbe essere chi "guida" il paese...

certo, ma nel frattempo sarebbe carino che tutti la smettessimo di continuare a far cose sbagliate giustificandosi che prima dev'essere chi guida il paese

Importa relativamente.

certo, fino a quando quello non sei tu [generico] o qualcuno che ti sta a cuore

[lnessuno]

certo, ma nel frattempo sarebbe carino che tutti la smettessimo di continuare a far cose sbagliate giustificandosi che prima dev'essere chi guida il paese

Chi guida il paese è lì solo perché la maggioranza degli elettori (più o meno taroccata da strumenti tipo il premio di maggioranza) si è espressa in quel modo.

Il fatto è che chi guida un paese dovrebbe davvero avere requisiti superiori alla media, per onestà, coraggio, coerenza e capacità. Invece da decenni ci ostiniamo a votare gente del nostro livello, finendo per avere degli idioti (nell'accezione medica del termine) un po' cleptomani più o meno dello stesso livello di quelli che l'hanno votato, con la differenza che insieme alla carica gli hanno delle tasche più larghe e quindi possono rubare di più.

Pretendere però di ignorare la famigerata trave che i nostri governanti brandiscono dirigendosi verso i nostri culi, badando invece solo alle nostre pagliuzze beh... mi sembra un po' sciocco, persino come tentativo di difesa dello status quo.

[saucer]

certo, ma nel frattempo sarebbe carino che tutti la smettessimo di continuare a far cose sbagliate giustificandosi che prima dev'essere chi guida il paese

Io intorno a me vedo gente che cerca nel piccolo di contribuire a risollevare lo Stato.
C'e' quello che paga le tasse, quello che pretende di fare gli scontrini e le fatture, quello che rispetta i limiti di velocità, le precedenze, quello che ostinatamente lavora in regola piuttosto di fregare il prossimo.

Certo, esistono anche chi pretende di acquistare senza fattura, quello che lo scontrino si dimentica di farlo, quello che la strada è di sua proprietà e gli altri devono chiedergli il permesso di viaggiare....

Ma ripeto, credo che se dall'alto, chi dovrebbe giudare il paese non si metta a fare il suo dovere ( e di conseguenza anche ai controllori di fare il loro dovere ), finirà che quei pochi che seguono le regole e le leggi cominceranno a pensare che forse in questo paese è meglio fare come gli altri, cosi ci si può permettere la barca al mare, le vacanze 2 volte l'anno ed i vestiti firmati.

( e comunque mi chiedo perchè pagare gente che dovrebbe "controllare"/"educare" la popolazione al rispetto delle leggi, se poi il loro lavoro non lo fanno ).

certo, fino a quando quello non sei tu [generico] o qualcuno che ti sta a cuore

Ma anche no.
Nel mio piccolo cerco di fare il mio dovere e se mi capita un problema ( come può essere ad esempio una tassa che ero sicuro di aver pagato ), lo risolvo al volo ( ho pagato la tassa e la multa ) senza andar a cercare sotterfugi o scappatoie.

Ognuno dovrebbe fare il suo dovere, però continuare a fare il proprio dovere e vedere gli altri che rubano e quando vengono beccati vengono lasciati impuniti, fa un pò rodere il fegato.

[Al_katraz984]

@saucer: stessa cosa, politici e cittadini non sono due entita' separate e completamente diverse e il miglioramento della situazione dipende anche dall'onesta' - materiale, ma anche intellettuale - di ognuno di noi

Questo è vero, ma chi dovrebbe iniziare a dare il buon esempio dovrebbe essere chi "guida" il paese.
Se chi "guida" il paese non comincia a frenare la fuoriuscita di denaro pubblico, non comincia a punire chi "da controllore" non effettua il proprio operato, non investe sul popolo ma lo tartassa di ulteriori balzelli quasi come se fosse un nemico dello Stato, ecco che poi si genera quel senso di "oppressione", quel desiderio di "evadere", quel voler cercare di emulare chi guida il paese.

la slide 8 e 9 spiega sinteticamente il concetto: http://www.dfpp.univr.it/documenti/O...tdid053718.pdf