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  1. #11
    Utente di HTML.it L'avatar di MySQL
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    Quote Originariamente inviata da Vincent.Zeno Visualizza il messaggio
    ne sei già sicuro? documentazione?
    Sicuro lo sono (è roba microsoft, quindi è assiomatico).
    Documentazione non ne ho, chiedevo appunto se qualcuno si era già dedicato.

  2. #12
    Utente di HTML.it L'avatar di MySQL
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    Quote Originariamente inviata da Alhazred Visualizza il messaggio
    Integrare un browser nel proprio SO non mi pare che lo faccia solo MS, ma TUTTI. Ti immagini un SO senza un browser?
    Certo, tutti i sistemi operativi (a parte quelli microsoft, chrome OS ed Apple) sono SENZA browser.
    Tanto che M$ fu costretta dall'Unione Europea, dopo anni di cause, a toglierlo.
    Anzi no, Bill disse che era troppo difficile (anche se in realtà è cosa possibilissima), e quindi si inventarono l'accroccio dello "scegli browser" in uno dei vari Windows update.
    Su Linux non c'è nessun browser integrato.
    Non c'è su BSD.
    Non c'è su Solaris, AIX e così via
    Ti lamenti di Opera su MacOSx, di Firefox su Linux o Chrome su Chrome OS?
    Certo che mi lamento, o meglio si chiama "abuso di posizione dominante" o qualcosa del genere.
    Multa a microsoft per circa mille miliardi di lire (!!!), sì... oltre 500 milioni di euro
    http://www.repubblica.it/tecnologia/...wser-53976345/

    Perchè il punto non è tanto integrare un browser (cosa che si può fare) ma metterne uno NON STANDARD che quindi vincola gli utenti ad usarlo, senza poterlo sostituire con firefox o quello che vuoi.

    Se parli di sistemi chiusi c'è poi chi fa decisamente di peggio.

    MS non fa niente di particolare rispetto agli altri, ormai dare addosso a MS sono solo chiacchiere da bar.
    MS fa parecchio peggio rispetto agli altri, lo fa dall'inizio, ed ha costruito un impero su pratiche commerciali scorrettissime.
    Questa è storia, non chiacchere da bar.

    PS non frequento i bar, sono astemio.

  3. #13
    Utente di HTML.it L'avatar di MySQL
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    Quote Originariamente inviata da electric_g Visualizza il messaggio
    A parte certe eccezioni, le best practices han sempre sconsigliato di fare riconoscimenti del browser e di fare invece riconoscimenti delle tecnologie.
    Le best practies per far funzionare un portale richiedono, eccome, di riconoscere il browser.
    Anzi, in certi casi il browser è IE punto e basta, gli altri non funzionano e non possono funzionare.
    A parte ciò, Microsoft ha capito negli ultimi anni che per essere un browser ...
    certo che lo ha capito, per il semplice fatto che IE è diventato marginale a favore di chrome, firefox e chi più ne ha ne metta.
    Insomma il tentativo di mettere il guinzaglio al web è sostanzialmente fallito, da parte di m$.

    Ecco perchè son curioso di vedere cosa vogliono combinare con Spartan

  4. #14
    Moderatore di PHP L'avatar di Alhazred
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    Quote Originariamente inviata da MySQL Visualizza il messaggio
    Certo, tutti i sistemi operativi (a parte quelli microsoft, chrome OS ed Apple) sono SENZA browser.
    Tanto che M$ fu costretta dall'Unione Europea, dopo anni di cause, a toglierlo.
    Anzi no, Bill disse che era troppo difficile (anche se in realtà è cosa possibilissima), e quindi si inventarono l'accroccio dello "scegli browser" in uno dei vari Windows update.
    Su Linux non c'è nessun browser integrato.
    Non c'è su BSD.
    Non c'è su Solaris, AIX e così via
    Certo che mi lamento, o meglio si chiama "abuso di posizione dominante" o qualcosa del genere.
    Multa a microsoft per circa mille miliardi di lire (!!!), sì... oltre 500 milioni di euro
    http://www.repubblica.it/tecnologia/...wser-53976345/
    Non ho intenzione di iniziare l'ennesima discussione MS vs QUalcuno, specie con chi scrive M$ per ovvi motivi.
    Il fatto della multa è stata solo una cosa della UE per spillare soldi, tant'è che solo in Europa è stata multata, se fosse stata davvero una cosa leggittima, l'avrebbero multata anche altrove.
    Ti pare che io non posso mettere in un mio prodotto un altro mio prodotto e debba fare pubblicità ai concorrenti?
    Come se comprando una Punto la FIAT dovesse dirti "Sul telaio della Punto ci va anche il motore della Fiesta, quale vuoi?" (non lo so se davvero è compatibile, così tanto per fare un esempio)
    Perchè il punto non è tanto integrare un browser (cosa che si può fare) ma metterne uno NON STANDARD che quindi vincola gli utenti ad usarlo, senza poterlo sostituire con firefox o quello che vuoi.
    E gli altri browser ti sembra che rispettino tutti le stesse regole? Prova a vedere come viene renderizzato il tag <label> in Firefox e negli altri browser, tutti lo mettono al centro dell'eventuale border sul <fieldset>, mentre FF mette la base della label allineata con il border.
    Tra l'altro quelle del W3C sono linee guida, non regole che definiscono uno standard.
    MS fa parecchio peggio rispetto agli altri, lo fa dall'inizio, ed ha costruito un impero su pratiche commerciali scorrettissime.
    Questa è storia, non chiacchere da bar.
    Io queste pratiche scorrette non me le ricordo, magari sono male informato.

    PS non frequento i bar, sono astemio.
    Al bar vendono anche bevande analcoliche, tipo il caffè.

  5. #15
    Utente di HTML.it L'avatar di MySQL
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    Quote Originariamente inviata da Alhazred Visualizza il messaggio
    Non ho intenzione di iniziare l'ennesima discussione MS vs QUalcuno...
    Neppure io con qualcuno che Santifica M$, magari senza conoscerne affatto la storia
    Il fatto della multa è stata solo una cosa della UE per spillare soldi, tant'è che solo in Europa è stata multata, se fosse stata davvero una cosa leggittima, l'avrebbero multata anche altrove...
    Tipo dove? In Russia?
    Ti pare che io non posso mettere in un mio prodotto un altro mio prodotto e debba fare pubblicità ai concorrenti?
    Certo che non puoi, si chiama ANTITRUST
    Come se comprando una Punto la FIAT dovesse dirti "Sul telaio della Punto ci va anche il motore della Fiesta, quale vuoi?" (non lo so se davvero è compatibile, così tanto per fare un esempio)
    E se invece ti dicessero "puoi comprare SOLO la benzina FIAT"?
    E gli altri browser ti sembra che rispettino tutti le stesse regole? ...
    Mai asserito
    Io queste pratiche scorrette non me le ricordo, magari sono male informato.
    Temo di sì, probabilmente anche poco informato sulla storia di m$ vs antitrust, negli USA anche, con la mitica deposizione di Bill Gates e la sua figuraccia mondiale durante l'interrogatorio.
    Al bar vendono anche bevande analcoliche, tipo il caffè.
    Non bevo neppure il caffè

  6. #16
    Moderatore di PHP L'avatar di Alhazred
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    Quote Originariamente inviata da MySQL Visualizza il messaggio
    Neppure io con qualcuno che Santifica M$
    Io non santifico nessuno, tanto che uso sistemi operativi diversi, ma uno scrive M$ parte decisamente prevenuto ed è inutile discuterci, quindi io chiudo qui sul tema.
    Non bevo neppure il caffè
    Il caffè era un esempio, puoi prenderti un bicchiere d'acqua, offro io.

  7. #17
    Moderatore di Javascript L'avatar di ciro78
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    Quote Originariamente inviata da MySQL Visualizza il messaggio
    Neppure io con qualcuno che Santifica M$, magari senza conoscerne affatto la storia
    Tipo dove? In Russia?
    Certo che non puoi, si chiama ANTITRUST
    E se invece ti dicessero "puoi comprare SOLO la benzina FIAT"?
    Mai asserito
    Temo di sì, probabilmente anche poco informato sulla storia di m$ vs antitrust, negli USA anche, con la mitica deposizione di Bill Gates e la sua figuraccia mondiale durante l'interrogatorio.
    Non bevo neppure il caffè
    in un'era in cui apple ha fatto sparire flash preoccuparsi di Microsoft è ridicolo. l'antitrust dovrebbe occuparsi di concorrenza sleale....anche apple inserisce safari che come browser fa pena...ubuntu favorisce firefox...insomma dovresti avere argomenti più concreti prima di contestare un browser che non ha ancora visto la luce
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  8. #18
    Moderatore di Javascript L'avatar di ciro78
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    Quote Originariamente inviata da Alhazred Visualizza il messaggio
    Io non santifico nessuno, tanto che uso sistemi operativi diversi, ma uno scrive M$ parte decisamente prevenuto ed è inutile discuterci, quindi io chiudo qui sul tema.

    Il caffè era un esempio, puoi prenderti un bicchiere d'acqua, offro io.
    a napoli paghi il caffe e l'acqua è in omaggio
    Ciro Marotta - Programmatore JAVA - PHP
    Preferisco un fallimento alle mie condizioni che un successo alle condizioni altrui.


  9. #19
    Utente di HTML.it L'avatar di MySQL
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    Quote Originariamente inviata da Alhazred Visualizza il messaggio
    Io non santifico nessuno, tanto che uso sistemi operativi diversi, ma uno scrive M$ parte decisamente prevenuto ed è inutile discuterci, quindi io chiudo qui sul tema.
    Più che "prevenuto" direi "informato"
    Su Internet Explorer vs Netscape Navigator
    industria. Minacciava ffiM e Compaq
    di far perdere loro la licenza di Wmdows5 se queste avessero offerto
    Netscape anziché IE sui loro computer. Ha minacciato Apple
    dicendo che non avrebbe consentito un aggiornamento molto importante
    della versione Mac di Microsoft Office, la principale suite
    di business del sistema se questa non avesse affondato il browser di
    Netscape6. Ha offerto "incentivi" a compagnie come la KPMG per
    interrompere i loro accordi commerciali con Netscape7• Ha stretto
    contatti con le maggiori società online, come A0L, CompuServe e
    MCI e sottoscritto contratti per rimpiazzare i loro browser Netscape
    con IE8• L'unica cosa che Microsoft non ha fatto è stato rapire
    i figli dei dirigenti delle aziende che utilizzavano prodotti Netscape,
    tenendoli in ostaggio fino a quando le aziende non avessero
    acconsentito di dismettere questi browser.
    Deposizione di Gates
    maggiormente riportate sulle
    pagine dei giornali:
    David Boies: Si ricorda di aver parlato a qualcuno dell'incontro
    qui riportato tra Dan Rosen e Jim Barksdale?
    Bill Gates: No.
    DB: L'e-mail elenca sei obiettivi lavorativi, uno è lanciare l'STT,
    il protocollo di pagamento elettronico e portarlo su Internet.
    Due, eliminare Netscape dall'area dei clienti Internet di Win32.
    Tre, evitare una guerra più o meno fredda con Netscape. Evitare
    comunque che possano sabotare in qualche modo la piattaforma.
    Concorda sul fatto che il riferimento al mercato Internet di
    Win32 rappresenti una referenza diretta a Windows 95?
    BG:No.
    DB: A cosa ritiene che possa riferirsi?
    BG:AWin32.
    DB: E ci può descrivere cosa sia?
    BG: Trenta-due-bit Windows.
    DB: Windows 95 è un prodotto Windows a 32-bit?
    BG: È uno di loro.

    e poi
    David Boies: Bene, mi consenta di mostrarle un documento che
    è stato precedentemente marcato dal governo come prova 268.
    Si tratta di un documento che riporta il numero di produzione
    dal 98 0110952 fino al 53. La prima parte sembra essere una
    copia di un'e-mail da Dan- Don Bradford a Ben Waldman, con
    in copia lei, Mr. Maritz e altri, l'oggetto cita: Java su controllo
    Macintosh/IE. Ha ricevuto una copia di questa e-mail il giorno,
    o intorno al giorno 13 febbraio 1998?
    BG: Non lo so.
    DB: Ha qualche ragione particolare per dubitare di aver ricevuto
    una copia di questa e-mail?
    BG:No.
    DB: Il primo paragrafo afferma che Apple intende mantenere lo
    sviluppo sia del browser Netscape sia di quello Microsoft per il
    Mac- ritenendo che se uno non viene mantenuto, l'altro perderà
    comunque di interesse (e anche perché non intendeva
    veramente farsi carico delle problematiche dello sviluppo). Fare
    in modo che Apple possa fare qualcosa che significativamente e
    materialmente possa creare uno svantaggio per Netscape sarà
    dura. Concorda sul fatto che la Apple dovrebbe comprendere -
    letteralmente, concorda sul fatto che la Apple dovrebbe comprendere
    lo spirito del nostro accordo interlicenziatario e che
    MacOffice è la pallottola migliore da sparare con Apple. Comprende
    a cosa Mr. Bradford si riferisce quando afferma che
    MacOffice sia, cito, la pallottola migliore da sparare con Apple,
    chiuse virgolette?
    BG:No.
    Il giudice Jackson ha poi dovuto fare una pausa da questo divertente
    e teatrale monologo, ma solo per il tempo necessario per
    decretare che Microsoft era colpevole di violazione della legge sull'antitrust
    e, conseguentemente, ne raccomandava la frammentazione.
    Anche se Jackson è poi stato rimosso dal suo ruolo, a causa
    di condotta indecorosa (in altre parole, aveva detto a tutti i presenti
    che secondo lui Microsoft era colpevole quanto il diavolo),
    per concludere
    La risposta sembrava essere arrivata quando il governo ha
    annunciato che era stato individuato un accordo con Microsoft
    che, pertanto, accettava di:
    • Consentire alle persone di non utilizzare prodotti come IE
    con Windows (o comunque nasconderli alla vista) se lo desi-
    derano (Microsoft aveva precedentemente affermato che era
    "impossibile'~ ma evidentemente un verdetto di colpevolezza
    in un collegio federale contro l'antitrust consente di ottenere
    miracoli che potrebbero impressionare persino Mosè
    mentre è li che aspetta di passare attraverso il Mar Rosso).
    • Comportarsi convenientemente all'interno del mercato
    OEM e di non minacciare società come la HP e la Dell di
    perdere le loro licenze di Windows, anche nel caso in cui
    queste inseriscano nei loro PC prodotti che sono in concorrenza
    con Microsoft (e, questa volta, il governo intendeva
    veramente dire quel che ha detto).
    • Produrre le informazioni tecniche necessarie sulle API di
    Windows e su quei protocolli che precedentemente sono
    stati mantenuti proprietari.
    • Acconsentire al pagamento di "miliardi di dollari" al mercato
    in compensazione dei "danni~ anche se gran parte di questa
    compensazione consisterà in coupon che garantiranno
    l'acquisto dei prodotti Microsoft a un prezzo estremamente
    vantaggioso. Si dice che i responsabili delle vendite e del
    marketing di Microsoft fossero estasiati da questa idea.
    • Acconsente a permettere alla corte d'ispezionare le attività di
    business di Microsoft attraverso un comitato istituito dalla
    corte stessa e per un periodo di almeno cinque anni.
    • E, in generale, che nel futuro si comporterà decentemente
    come si richiede a una buona azienda.
    E ce ne sarebbe tantissimo altro.

    Tornando al punto: perchè Spartan?
    Ultima modifica di MySQL; 21-06-2015 a 21:12

  10. #20
    Utente di HTML.it L'avatar di linoma
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