Project Spartan: che ne pensate?

[MySQL]

dopo aver chiarito che apple è il Male, che. Microsoft è bella anche se ha costruito un impero su un monopolio illegale (non lo dico io ma le sentenze dei tribunali usa), e via così vorrei tornare al punto.

cioè per quale motivo abbandonare ie a favore di spartan
ancora non ho letto opinioni, che son quelle che. mi interessano

[linoma]

io sinceramente pensavo di aiutare gli Spartani ma..

[electric_g]

dopo aver chiarito che apple è il Male, che. Microsoft è bella anche se ha costruito un impero su un monopolio illegale (non lo dico io ma le sentenze dei tribunali usa), e via così vorrei tornare al punto.

Capito tutto, hai

cioè per quale motivo abbandonare ie a favore di spartan
ancora non ho letto opinioni, che son quelle che. mi interessano

Probabilmente l'han fatto perché è più facile ripartire da zero che modificare 15+ anni di software.
Cosa ne penso? Sono fiduciosa, e ho scritto il perché nell'altra risposta.

[electric_g]

Scusami ma non intendevo dire che Flash o Silverlight sarebbero potuti essere uno standard, volevo solo dire che sarebbe stato molto più facile creare una unica applicazione web o comunque senza App native, un po come si potrebbe fare ora con HTML5. Dico potrebbe perché fin tanto che si tratta di una Web App ad uso "aziendale" (quando ci si vuole arrangiare un po) tutto sommato ci può stare, ma per la grossa utenza ho paura che serva ancora necessariamente la App nativa.
Se ci fosse stato il supporto a Flash e Silverlight (per mia esperienza personale quanto meno su quest'ultimo) sarebbe stata decisamente altra cosa, sarebbe stata una App a tutti gli effetti distribuita sul web. E non parlo di solo video ecc., ma anche di 3D.

Però dipende che tipo di app parli. Che quelle native oggi per il momento diano una esperienza diversa da quelle web è vero. Ai browser mancano ancora delle API e delle migliorie (e alle native mancano alcune cose proprie del web). Però questi problemi in parte ce li aveva pure Flash&Silverlight, mi pare.
Sul "più facile" non so, non ho sviluppato Flash ma vedevo come la gente sviluppava in Flash allora e in nativo ora. Se uno non vuole fare una cosa fatta per bene, lo può fare con qualsiasi linguaggio/tecnologia

[MySQL]

Capito tutto, hai


Probabilmente l'han fatto perché è più facile ripartire da zero che modificare 15+ anni di software.
Cosa ne penso? Sono fiduciosa, e ho scritto il perché nell'altra risposta.

E' noto che rifare un programma da zero è l'errore peggiore che si può fare nell'informatica (fonte: Alla ricerca della stupidità).
Ma sappiamo bene che M$ ogni tanto si fa prendere dalle sue idee balzane.

Ma la domanda è: perchè Spartan? Perchè semplicemente non prendere "spartan" e chiamarlo "internet explorer X" dandogli una interfaccia più simile (inizialmente, per poi toglierla).

E' come se (per dire) togliessero Word per fare Phrase.

Questo "mi turba", cioè il motivo strategico per una mossa del genere. Un motivo ci sarà (magari anche sbagliato, anzi quasi certamente sbagliato),... ma qual'è?

[Alhazred]

Secondo me la ragion d'essere di Spartan è che ormai il nome IE è associato a "browser che crea solo problemi" e la gente si fossilizza su queste cose, una volta messa un'etichetta ad un prodotto è molto difficle che la si tolga.
Anche se modificando IE venisse fuori il miglior browser del mondo, la gente continuerebbe a dire "IE fa schifo", meglio quindi partire con un nuovo browser (o magari modificare davvero IE dandogli un nome diverso) così la gente forse una possibilità gliela darà (anche se ci credo poco, tanto tutto ciò che fa Microsoft fa schifo, no?)

[MItaly]

Secondo me la ragion d'essere di Spartan è che ormai il nome IE è associato a "browser che crea solo problemi" e la gente si fossilizza su queste cose, una volta messa un'etichetta ad un prodotto è molto difficle che la si tolga.
Anche se modificando IE venisse fuori il miglior browser del mondo, la gente continuerebbe a dire "IE fa schifo", meglio quindi partire con un nuovo browser (o magari modificare davvero IE dandogli un nome diverso) così la gente forse una possibilità gliela darà (anche se ci credo poco, tanto tutto ciò che fa Microsoft fa schifo, no?)

^this. Già al giro precedente (cos'era, IE 10 o 11?) avevano fatto le pubblicità "IE 10 - it sucks... less" e il sito "thebrowseryoulovedtohate.com" per far passare il messaggio che IE non è più IE6 (cosa peraltro vera, tanta gente che conosco nel web design mi dice che da IE9 in poi più IE è diventato più o meno un browser "normale").
Evidentemente hanno visto che la campagna precedente non è bastata e vogliono rifarsi l'immagine in maniera più radicale, magari in abbinata con un grosso overhaul tecnico del motore che ci sta dietro (che mi immagino stiano portando avanti in parallelo da anni, le risorse per farlo ce le hanno eccome).

Agevolo video di MySQL all'opera, ripreso dalle microspie piazzate da Bill Gates in persona: https://www.youtube.com/watch?v=lD9FAOPBiDk

[MySQL]

^this. Già al giro precedente (cos'era, IE 10 o 11?) avevano fatto le pubblicità "IE 10 - it sucks... less" e il sito "thebrowseryoulovedtohate.com" per far passare il messaggio che IE non è più IE6 (cosa peraltro vera, tanta gente che conosco nel web design mi dice che da IE9 in poi più IE è diventato più o meno un browser "normale").
Evidentemente hanno visto che la campagna precedente non è bastata e vogliono rifarsi l'immagine in maniera più radicale, magari in abbinata con un grosso overhaul tecnico del motore che ci sta dietro (che mi immagino stiano portando avanti in parallelo da anni, le risorse per farlo ce le hanno eccome).

Agevolo video di MySQL all'opera, ripreso dalle microspie piazzate da Bill Gates in persona: https://www.youtube.com/watch?v=lD9FAOPBiDk

OK, quindi è PR.
Questo ci sta, M$ ha sempre usato la PR dal '97 e dal "massacro" di Bill Gates ad opera del DOJ

https://www.youtube.com/watch?v=4A5ZXWTIlHw

Hanno addirittura... il bambolotto! Volevo dire la "statua"

[MItaly]

La mia personale opinione è che è un misto di rinnovamento tecnologico e PR; probabilmente con Spartan intendono ripulire (o addirittura riscrivere in parte? boh) l'engine di rendering e quello che ci sta attorno droppando parte delle tecnologie legacy che attualmente gli romperanno solo le balle all'inverosimile nello sviluppo (quirk mode con compatibilità nelle intenzioni fino a IE5 per i siti intranet di 15 anni fa, VBScript, ActiveX e compagnia cantante), lasciando IE "fossilizzato" e con solo aggiornamenti di sicurezza per quelli a cui effettivamente serve ancora quella roba, e tirando avanti in pompa magna di PR lo sviluppo di un browser moderno "normale" e con focus sulle tecnologie web nuove sul ramo Spartan.

[U235]

Però dipende che tipo di app parli. Che quelle native oggi per il momento diano una esperienza diversa da quelle web è vero. Ai browser mancano ancora delle API e delle migliorie (e alle native mancano alcune cose proprie del web). Però questi problemi in parte ce li aveva pure Flash&Silverlight, mi pare.
Sul "più facile" non so, non ho sviluppato Flash ma vedevo come la gente sviluppava in Flash allora e in nativo ora. Se uno non vuole fare una cosa fatta per bene, lo può fare con qualsiasi linguaggio/tecnologia

Ciao
parlo di qualsiasi App. Non so Flash, la mia conoscenza di quest'ultimo non è mai andata oltre il creare qualche animazione per il web, ma sicuramente Silverlight è un altro mondo, ma non per modo di dire, è proprio completamente diverso, si tratta di una App distribuita sul Web, e il browser serve solo a distribuire l'applicazione. Hai accesso (seppur limitato) possiamo dire a tutto: microfono, telecamera, ma anche accesso alla GPU, multithread ecc. Insomma hai a disposizione la possibilità di fare una VERA App. Non so se hai mai aperto un file .xap, ma se lo hai fatto avrai notato che non è altro che un file .zip contenente delle DLL, esattamente come quelle .NET. Nella maggior parte dei casi si tratta proprio delle stesse DLL che usi con applicazioni desktop (crittografia;IO;threadecc.), in altri invece sono devi sottoinsiemi ed in altri delle "specializzazioni". Infatti SL veniva spesso utilizzato come applicazione out of browser, quindi installata fuori dal browser. Parliamo proprio di un altro mondo confronto a html5 che è strettamente legato al browser per funzionare. Ad esempio anche solo fare la simulazione multithread per javascript è un casino, nel senso che non hai lo stesso controllo sui thread (reale e non simulato) che hai su SL. Con js se devi fare un preload senza freezare la ui mentre sta elaborando script pesantucci, te la devi giocare bene e non ottieni un gran risultato, quantomeno a livello di "stabilità", nel senso che è difficile sincronizzare perfettamente il tutto, proprio perché non esiste il multithread.
Ma questo era solo un esempio, ce ne possono essere tanti di esempi.
Quindi in sostanza anche io penso che alla fine si può fare tutto con tutto, ma in alcuni casi i risultati non saranno minimamente paragonabili.
Per questo penso che se avessero supportato SL sui sistemi Mobile i vari store sarebbero morti li, perché nella maggior parte dei casi non avrebbe avuto senso sviluppare App native e sottostare a tutto il sistema dello store, sarebbe stato semplice creare App SL e distribuirle su Web.

@MySQL:
Non fraintendermi, non sto dicendo che Microsoft sia bella e buona a tutti i costi, anzi... dico solo che le sue scelte sono figlie dal sistema in cui abbiamo deciso di vivere: il libero mercato. Il libero mercato non è democratico, decide il più forte e fa morire tutti gli altri più deboli, bisogna farsene una ragione oppure rivoluzionare il mondo. Credo che sia più sostenibile la prima piuttosto che una rivoluzione mondiale...