[official] Renxit

[vonkranz]

Le informazioni tecniche da chi puoi prenderle se non dai costituzionalisti come Settis e Carlassare che tu chiami, con sdegno, alla Renzie, "espertoni che si susseguono nei talkshow"? Cerca i pareri(in rete o sui giornali/libri/convegni) degli altri costituzionalisti che sono , nella stragande maggioranza, tutti contrarissimi a questa pessima riforma.

Chiedere ad un costituzionalista commenti su una modifica alla costituzione e' come chiedere ad commesso di un'Apple store se e' meglio un iPhone o un Samsung. Quindi dubito che uno riuscirebbe ad avere indicazioni non faziose (pro o contro).

Uno dei mali della nostra epoca è che si continua a delegare le valutazioni ai famigerati esperti. Un po' come la Brigliadori e Red Ronnie per i vaccini.
Grazie ad internet poi, la facilità con cui si trovano gli esperti è drammaticamente aumentata. sarà che e' meno faticoso pensare con la testa degli altri piuttosto che con la propria.

(è un discorso in generale, non diretto a te)

PS: il pezzo in neretto nel <quote> te lo potevi risparmiare visto che non sai per chi ho votato

[Vincenzo1968]

Chiedere ad un costituzionalista commenti su una modifica alla costituzione e' come chiedere ad commesso di un'Apple store se e' meglio un iPhone o un Samsung. Quindi dubito che uno riuscirebbe ad avere indicazioni non faziose (pro o contro).

Uno dei mali della nostra epoca � che si continua a delegare le valutazioni ai famigerati esperti. Un po' come la Brigliadori e Red Ronnie per i vaccini.
Grazie ad internet poi, la facilit� con cui si trovano gli esperti � drammaticamente aumentata. sar� che e' meno faticoso pensare con la testa degli altri piuttosto che con la propria.

Perch� mai un costituzionalista dovrebbe essere aprioristicamente contrario a modificare la costituzione vigente? La prof.ssa Carlassare, per esempio, era entrata a far parte dei cosiddetti "saggi di Napolitano" per le riforme costituzionali:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...attini/616499/

Lasci� il gruppo quando si accorse che si stava prendendo una deriva autoritaria:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...azione/653432/

Se non le prendiamo dai costituzionalisti le informazioni tecniche, non vedo chi altri possa darcele.

PS: il pezzo in neretto nel <quote> te lo potevi risparmiare visto che non sai per chi ho votato

Ok, ma ammetterai che espressioni come "espertoni che si susseguiranno nei talkshow" somigliano molto a quelle di renziana memoria: professoroni, gufi, etc

[vonkranz]

Perch� mai un costituzionalista dovrebbe essere aprioristicamente contrario a modificare la costituzione vigente?

te l'ho detto: è come chiedere ad un sistemiste di modificare le impostazioni della rete che ha fatto lui e che ritiene perfetta e assolutamente efficiente.

Se non le prendiamo dai costituzionalisti le informazioni tecniche, non vedo chi altri possa darcele.

il problema e' che ci mettono dentro anche il loro punto di vista.

[Vincenzo1968]

te l'ho detto: è come chiedere ad un sistemiste di modificare le impostazioni della rete che ha fatto lui e che ritiene perfetta e assolutamente efficiente.




il problema e' che ci mettono dentro anche il loro punto di vista.

La costituzione non l'hanno scritta loro. Un paragone più appropriato potrebbe essere questo:

Un gruppo di sistemisti esperti e capaci(Calamandrei, Einaudi, Croce, Iotti, etc) realizza le impostazioni di rete che consentono al sistema di funzionare abbastanza bene.
Dopo un po' di tempo si presenta un altro gruppo di sedicenti sistemisti, incapaci e arroganti(Boschi, il Renzie, Verdini, Alfano, Lupi, Andrea Romano, Pina Picierno, Orfini, etc), e propone delle modifiche che, a detta loro, aumenterebbero l'efficienza del sistema.
Un gruppo di sistemisti esperti e capaci(Carlassare, Settis, Zagrebelsky etc), diversi dai primi che realizzarono il sistema(che nel frattempo sono morti), interviene giudicando disastrose le modifiche proposte.

Io mi fiderei di quest'ultimo gruppo.

[Vincent.Zeno]

Chiedere ad un costituzionalista commenti su una modifica alla costituzione e' come chiedere ad commesso di un'Apple store se e' meglio un iPhone o un Samsung.

credo tu abbia un concetto decisamente astratto, vago e distorto di costituzionalista.
tanto per dirla... c'entra 'na pippa con l'esempio dell'oste e del vino.

sono proprio loro (ovvero chi la studia e ne valuta le conseguenze su società, diritto e democrazia) che dobbiamo ascoltare e ai quali possiamo fare domande. non hanno niente da vendere, hanno solo a cuore il diritto del cittadino e le regole base del convivere.

[vonkranz]

credo tu abbia un concetto decisamente astratto, vago e distorto di costituzionalista.
tanto per dirla... c'entra 'na pippa con l'esempio dell'oste e del vino.

sono proprio loro (ovvero chi la studia e ne valuta le conseguenze su società, diritto e democrazia) che dobbiamo ascoltare e ai quali possiamo fare domande. non hanno niente da vendere, hanno solo a cuore il diritto del cittadino e le regole base del convivere.

peccato che se senti un costituzionalista di area renziana ti dira' che la modifica e' una figata pazzesca, mentre se ne ascolti un altro di un'altra area meno "renziana" ti darà lo stesso giudizio che Fantozzi ha dato sulla Corazzata Potemkin

[Max Della Pena]

peccato che se senti un costituzionalista di area renziana ti dira' che la modifica e' una figata pazzesca, mentre se ne ascolti un altro di un'altra area meno "renziana" ti darà lo stesso giudizio che Fantozzi ha dato sulla Corazzata Potemkin

Telappoggio

[Vincent.Zeno]

peccato che se senti un costituzionalista di area renziana ti dira' che la modifica e' una figata pazzesca, mentre se ne ascolti un altro di un'altra area meno "renziana" ti darà lo stesso giudizio che Fantozzi ha dato sulla Corazzata Potemkin

accetto la colorita osservazione (con beneficio d'inventario), ma rimangono comunque gli unici da interrogare.
se le risposte saranno articolate e approfondite capirai da te se ciò che dicono è degno di essere preso in considerazione.
è un argomento troppo delicato per non esser discusso con chi ha veramente a che fare tutti i giorni col diritto costituzionale.

[vonkranz]

accetto la colorita osservazione (con beneficio d'inventario), ma rimangono comunque gli unici da interrogare.
se le risposte saranno articolate e approfondite capirai da te se ciò che dicono è degno di essere preso in considerazione.
è un argomento troppo delicato per non esser discusso con chi ha veramente a che fare tutti i giorni col diritto costituzionale.

bisognerebbe riuscire a trovarne qualcuno di imparziale ma la vedo difficile