Charlie Hebdo sul terremoto

[djciko]

Mi sbaglio?

no (anche se non mi risulta che i vegani facciano esplodere bombe), ma sei andato fuori argomento

[alieno]

No guarda sono pienamente in tema con la discussione, chi è andato fuori tema al massimo è rebelia

Questa discussione si intitola "Charlie Hebdo sul terremoto", poi in realtà è partita fin dall'inizio con un gran trionfo di moralismo ipocrita e poi violento.

Ma ora tutto si è risolto, una bella querela a Charlie Hebdo e l'ennesima figura di merda dell'Italia Vaticana: https://www.youtube.com/watch?v=czA4AhiUtEg

[saucer]

Non mi risulta che Charlie Hebdo si occupi di pompe funebri, nel senso che per forza di cose devono esprimere il proprio cordoglio a fronte di un dramma.
Charlie Hebdo si occupa di satira.

C'e' un vecchio adagio che recita più o meno "Scherza con i fanti, ma lascia stare i santi".
Potevano disegnare mafiosi che costruivano case con la sabbia, potevano disegnare politici che ridacchiavano per la ricostruzione con i loro amici tangentisti.
Han scherzato con le vittime, ora si ritroveranno in tribunale a difendersi dei loro "scherzi".

Ridicolizzare le vittime? Scusami ma tu hai riso quando hai visto la prima vignetta? O ti risulta che qualcuno si sia messo a ridere?
O forse credi che i vignettisti di Charlie Hebdo si siano spanciati dalle risate?

Io non ho riso perchè mi sono INDIGNATO di tale scenetta. Qualche empio di spirito una risata se la sarà fatta : "Ah italiani, mafia, pizza, mandolino!! Mon Dieu! Mon Dieu!"
Altri avran voluto filosofeggiare " il terzo personaggio, mi ricorda il pinturicchio alla vecchia maniera.... ", nei fatti, vengono ritratti 3 vittime di un disastro che FORSE è dovuto anche a concause di magagne, ma che sicuramente se non era per un evento sismico di quella portata, quelle case restavano li per altri anni.

Sinceramente, saucer, pensi davvero che le vignette sul terremoto siano state pubblicare per ridicolizzare terremoto e vittime?
Mi piacerebbe tanto sapere qual è la tua visione di una redazione giornalistica in cui si fa satira.
Se ti sforzassi un pelino troveresti la giusta chiave di lettura di tutta la storia.

Le redazioni giornalistiche moderne si concentrano sulla visibilità e sui click.
Più sono visibili, più son famose, più guadagnano.
Chissene... di speculare su morti, vittime, innocenti.

Non te lo dico per offenderti o per etichettarti ma è palese il tuo atteggiamento bacchettone e moralista.
Un po' come dire, io faccio satira e creo la caricatura di un personaggio noto. Poi arrivi tu, incastrato nel moralismo, e mi chiedi di non esagerare nella caricatura "sai... poi magari si offende... o magari si offendono i suoi elettori..."

Anche questa è una chiave di lettura che dovresti prendere in considerazione

Mai offeso per caricature su Renzi, Berlusconi, Grillo, Di Battista, Di Maio, Boschi, Finocchiaro, Lorenzin etc.etc.
Mi offendo se "ignorando" le cause dei crolli, si mettono a disegnare le vittime e dire che "le case son crollate perchè costruite con la mafia, la sabbia, l'acqua minerale ".
Del terremoto...nella vignetta non si fa menzione...

[djciko]

e' incredibile come un discorso cosi' semplice diventi complicato

[lnessuno]

Quello che dici è vero ma se da quando siamo apparsi sulla Terra avessimo evitato di metterci in situazioni di pericolo oggi vivremmo chiusi in una grotta.
Il pericolo, il senso di pericolo, è un istinto naturale importantissimo ma non deve diventare il nostro Dio, o per meglio dire una gran bella scusa per non evolverci e non progredire.
Lo sa bene chi ha tentato il primo volo umano e lo saprà bene il primo essere umano che tra circa un decennio passeggerà sul suolo marziano. Tra questi 2 eventi c'è tutta la storia evolutiva dell'essere umano e ciò che siamo e che sappiamo noi oggi.

Sono d'accordo, ma è ciò che dicevo al termine del post:

Sta anche al singolo evitare di mettersi in situazioni pericolose. O scegliere farlo con cognizione di causa, magari.

I pericoli fanno parte della vita, come affrontarli deve essere soprattutto una questione di responsabilità personale, senza trincerarsi dietro "ma la società non mi ha impedito di essere un coglione!" o dando la colpa della propria idiozia a chi ha reagito alla mia coglionaggine dimostrando di essere un coglione violento.

Se io mi metto in una situazione di pericolo scientemente, se il pericolo si trasforma in realtà è responsabilità mia. Se metto in pericolo anche degli altri merito anche una punizione.

In parole povere:
Se mi infilo in una gabbia di tigri e queste mi ammazzano, la colpa è mia e non certo delle tigri o di chi non ha installato quaranta telecamere e piazzato ottanta guardiani per impedirmi di essere un coglione.
Se costruisco edifici in zone sismiche usando la sabbia invece del cemento, ed al primo terremoto viene giù tutto, la colpa è mia e magari di chi aveva la responsabilità di sorvegliare, e devo essere punito se causo dei danni a cose o persone.
Se mi metto a perculare gente a caso perché mi diverte tantissimo prendere in giro le persone, e queste s'incazzano, è colpa mia.
Se mi metto a perculare gente a caso con una latente vena di ultraviolenza perché mi diverte tantissimo prendere in giro le persone, e queste s'incazzano e fanno esplodere me ed altri 20 innocenti, è colpa mia e merito di essere additato come coglione del giorno, insieme a quei coglioni violenti degli esploditori.

Secondo me.

[rebelia]

Reb, se provoco persone NOTORIAMENTE guerrafondaie ed estremiste, mi vado a cacciare in una strada nella quale devo assumermene le conseguenze.

guarda, di indole sarei portata a pensarla come te; poi mi sono resa conto che non si puo', che non e' cosi' che funziona: cosi' funziona dove ci sono le dittature

ch mi piace? no, non mi piace: non mi e' mai piaciuto quel tipo di satira, mai! pero' sono contenta di vivere un una societa' che permette a ch di esistere, perche' significa che c'e' liberta' di espressione ed e' importantissima

per quanto riguarda il rispetto, spero ci sia *almeno* lo stesso livello di indignazione per i lavori fatti male che hanno provocato - quelli si - la morte delle persone

[saucer]

guarda, di indole sarei portata a pensarla come te; poi mi sono resa conto che non si puo', che non e' cosi' che funziona: cosi' funziona dove ci sono le dittature

Aver perso il metro della parola "dittatura", fa dimenticare cosa effettivamente lo è.
Tu hai tutta la facoltà di esprimerti come meglio credi. Se nell'esprimerti mi rechi un danno ( anche solo psicologico ), ne paghi le pene/conseguenze/dobloni.

Questo è ciò che sta accadendo in queste ore. Il Sindaco di Amatrice si sente offeso dalla vignetta e quindi ha pensato di far causa al giornale.
Se vince, avrà un ritorno economico del danno psicologico che ha/sta subito/subendo l'intera collettività.
Se perde, vorrà dire che per il giudice o per la legge ( se il giudice saprà trovarne una adeguata ), l'offesa non è più un reato.

ch mi piace? no, non mi piace: non mi e' mai piaciuto quel tipo di satira, mai! pero' sono contenta di vivere un una societa' che permette a ch di esistere, perche' significa che c'e' liberta' di espressione ed e' importantissima

La libertà è un altro fattore importantissimo anch'esso con un metro ormai consumato.
Non puoi invocare la "libertà" e nel contempo "offendere" il prossimo.
Perchè sei libero di fare quel che vuoi, ma ciò non ti impedirà di pagarne le conseguenze del tuo gesto.

per quanto riguarda il rispetto, spero ci sia *almeno* lo stesso livello di indignazione per i lavori fatti male che hanno provocato - quelli si - la morte delle persone

Se non erro le case son cadute principalmente a causa del terremoto.
Purtroppo non so disegnare, altrimenti avrei fatto qualche vignettista di Charlie Hebdo ucciso dalle pallottole e che diceva "la colpa non è dei proiettili, ma del Signore che ci ha fatto poco resistenti al piombo".
Si, più o meno...penso che il livello sia quello...

[rebelia]

Aver perso il metro della parola "dittatura", fa dimenticare cosa effettivamente lo è.
Tu hai tutta la facoltà di esprimerti come meglio credi. Se nell'esprimerti mi rechi un danno ( anche solo psicologico ), ne paghi le pene/conseguenze/dobloni.

Questo è ciò che sta accadendo in queste ore. Il Sindaco di Amatrice si sente offeso dalla vignetta e quindi ha pensato di far causa al giornale.

certo, e' liberta' pure questa!
speriamo che nel frattempo l'ufficio urbanistica diventi piu' attento ai nuovi permessi di costruire, cosi' la prossima volta non ci sara' nulla su cui fare del sarcasmo

La libertà è un altro fattore importantissimo anch'esso con un metro ormai consumato.
Non puoi invocare la "libertà" e nel contempo "offendere" il prossimo.
Perchè sei libero di fare quel che vuoi, ma ciò non ti impedirà di pagarne le conseguenze del tuo gesto.

certo; la denuncia rientra entro questi limiti, il tagliare il dito - com'era? - al disegnatore no

Se non erro le case son cadute principalmente a causa del terremoto.

mai sentito parlare di dissesto idrogeologico italiano? l'italia e' strapiena di aree dove *non* si potrebbe costruire, ma lo si fa, "si rischia"; e di norme antisismiche? sono abbastanza certa che le prime risalgano a dopo il terremoto del friuli: hai voja costruzioni che son state fatte da allora! forse non e' il caso di amatrice, non ne ho idea, ma sta di fatto che quell'obbrobrio arancione e' rimasto in piedi, evidentemente anche li' forse qualcosa di piu' si sarebbe potuto fare, visto che qualcuno *l'ha* fatto

edit: lo ripeto, si parla di amatrice, ma quel che ho scritto lo si puo' espandere a molta parte del territorio italiano; per referenze, leggere tutta la cronaca di crolli da terremoti, inondazioni, frane, allagamenti etc degli ultimi decenni

[djciko]

sono contenta di vivere un una societa' che permette a ch di esistere, perche' significa che c'e' liberta' di espressione ed e' importantissima

La penso diversamente.
Sono più severo, li farei chiudere e basta perchè è un modo molto stupido di dire le cose. E non è dittatura, ma censura.
Quel modo di fare satira non serve a nessuno. La libertà di espressione ha un limite, come tutto, che è segnato dal buon senso, dal gusto e dal rispetto.

Reb non giriamoci troppo intorno: se ti muore una persona cara e qualcuno ci fa una FORTE vignetta sopra, non ti incazzi?

L'indignazione per i lavori fatti male poi, che a mio avviso sono molto distanti dall'impatto delle DUE vignette è ovvio che c'è, anche se ora è un po' tardi.

Sul web dovevano essere semplicemente ignorati

[rebelia]

La penso diversamente.

si, beh, l'avevo intuito

Reb non giriamoci troppo intorno: se ti muore una persona cara e qualcuno ci fa una FORTE vignetta sopra, non ti incazzi?

no, pero' se scopro che l'impresario che mi ha venduto la casa ha dichiarato di aver messo un tot di ferro e invece ha speculato sul calcestruzzo, per dire, mi incazzo come una bestia

il punto e' che tu guardi la vignetta e vedi la presa in giro dei morti, io guardo la vignetta e vedo la denuncia dei vivi colpevoli

... di', ma non ti fanno incazzare gli impresari che speculano sulla sicurezza degli edifici? non ti fanno incazzare gli ingegneri che certificano sicurezze che non ci sono? assessori che in cambio di qualche bustarella, rilasciano permessi di costruire su posti che basta guardarli per accorgersi che li' e' pericoloso? tutta 'sta gente non ti fa incazzare fuori di misura? perche' a me si, tantissimissimissimo! e se qualcuno morisse per colpa di mancanze mie (costruzioni senza permesso, certificazioni strappate a forza di bustarelle etc), non me lo perdonerei mai... ma mai, proprio