TAV: analisi costi benefici negativa

[tia86]

Non sono un esperto, come tutti voi, quindi scriverò solo di cose che si sono verificate effettivamente ed incontestabili...

Una analisi costi-benefici dove, dopo solo due gg, sono stati trovati due errori macroscopici corretti dallo stesso Ministero dei Trasporti, gli uomini di Toninelli. Probabilmente gli esperti hanno dovuto correre oppure sono partiti da dati non corretti e questo già fa preoccupare e molto...

Un errore è a favore della no-Tav (ma pur sempre un errore macroscopico a detta dello stesso Ministero, che ha dovuto precipitosamente correggere...)

Il secondo errore, sempre il Ministero che è stato obbligato a correggere, si tratta delle penali: sommando tutte le voci tra penali e ripristino (obbligatorio per la sicurezza) gli esperti stimano in un "massimo" di 4,2 miliardi di euro.
Praticamente siamo vicinissimi al costo rimanente e totale dell'opera: 4,6 miliardi.

L'analisi costi benefici, pubblicata qui [1], non contiene la parte sulle penali, che è qui [2]. L'errore macroscopico a cui ti riferisci, comunicato dal MIT, è sul documento delle penali (che non ho letto) e che è stato commisisonato ad altri. gli attacchi sono sull'analisi costi-benefici

[1] https://www.ansa.it/documents/1549971571980_tav1.pdf
[2] http://www.mit.gov.it/sites/default/...rino-Lione.pdf

Poi, una dichiarazione in queste 79 pagine dello studio totalmente inaccettabile per me, parliamo della seconda canna della vecchia galleria del Frejus. Davvero una gaffe inaccettabile.

"Il costo sociale per ogni decesso evitato, a pagina 28, viene stimato dalla Ue in 1,87 milioni. Un investimento di 1,5 miliardi risulterebbe dunque giustificato solo qualora in termini probabilistici il numero di vittime di potenziali incidenti sulla linea fosse pari a molte centinaia di unità".

Quindi, aggiungo io, per una qualche decina di morti l'anno non conviene, a meno che non sia la nostra famiglia a bruciare viva in un incidente stradale con un Tir (ovviamente).

Purtroppo i conti si fanno così, non se lo sono certo inventati loro

[Linkato]

Purtroppo i conti si fanno così, non se lo sono certo inventati loro

Ed è per questo che il problema è politico, non tecnico.

Probabilmente la TAV passerà perché il problema è appunto, politico e l'intero Parlamento si dovrà esprimere.

Il M5S salverà la faccia votando compatto contro, così potranno sempre affermare che erano contrari, ma "le lobby hanno vinto". "Quando ci darete il 51% faremo come diciamo noi".

Nessun problema per la tenuta del Governo, hanno una faccia tosta incredibile, dimostrata più volte in questi ultimi mesi. Supereranno brillantemente anche questa...

Il problema vero, che spaccherà il Governo, sarà la prossima finanziaria a fine anno. Ora non so se tecnicamente il voto in Parlamento per la TAV arriverà prima o dopo la finanziaria...

Sicuramente dopo le europee...

[tia86]

Ed è per questo che il problema è politico, non tecnico.

Probabilmente la TAV passerà perché il problema è appunto, politico e l'intero Parlamento si dovrà esprimere.

Sicuramente di fondo c'è un problema politico, ma la politica non può permettersi di piegare i numeri, adducendo immotivati ritorni economici quando non esistono. E' lo stesso problema dell'usare la scienza come arma politica.
Ora ci si ritrova delle perle come quella (dell'incapace) gentiloni:
https://twitter.com/PaoloGentiloni/s...00685917618176

I grillini dicono che la #Tav non è conveniente perché farebbe calare le entrate dei pedaggi autostradali e il consumo di benzina. Hanno scoperto che si tratta di un treno.

Non ha capito un tubo, ma tantè.

[webus]

la politica non può permettersi di piegare i numeri

Appunto. Quindi sei anche d'accordo con chi dice che la relazione degli amici-di-Toninelli sia una idiozia, giusto?

Io non so se questa sia una prima volta, ma la composizione di questo team-di-esperti ha del surreale.

[tia86]

Appunto. Quindi sei anche d'accordo con chi dice che la relazione degli amici-di-Toninelli sia una idiozia, giusto?

Io non so se questa sia una prima volta, ma la composizione di questo team-di-esperti ha del surreale.

Io non ho ancora visto un commento sensato nel merito della relazione, ovvero quello che c'è scritto dentro.
Riguardo alla composizione della commissione, ripeto il post scritto a vonkranz: https://forum.html.it/forum/showthre...1#post25535811

[webus]

Io non ho ancora visto un commento sensato nel merito della relazione, ovvero quello che c'è scritto dentro.
Riguardo alla composizione della commissione, ripeto il post scritto a vonkranz: https://forum.html.it/forum/showthre...1#post25535811

ah, ok, quindi che i magnifici cinque fossero tutti no-TAV e alcuni di loro soci della stessa società non ha alcun valore. Capisco.

Uhm, ma quanto è bello questo partito del cambiamento. No no, dico sul serio, credimi.

[Linkato]

Indubbiamente, infatti ci sono numeri che danno 9 miliardi di euro di benefici scritti nero su bianco da tecnici della Bocconi di Milano. 9 miliardi spariti dal computo, evidentemente questi tecnici chiamati da Toninelli sono bravi e gli altri degli emeriti cretini.

Quindi è certamente politico, perché ora abbiamo più dati contrastanti e la politica deve e può scegliere. Anzi, essendo un trattato internazionale, ora la parola passa al Parlamento... il Governo non può far nulla, può solo proporre al Parlamento.

Tralascio come è stata composta questa commissione con 5 NO TAV dichiarati... ormai al ridicolo non c'è più confine. Ha fatto il bene il sesto a ribaltare il tavolo e andarsene senza neanche firmare...

[tia86]

ah, ok, quindi che i magnifici cinque fossero tutti no-TAV e alcuni di loro soci della stessa società non ha alcun valore. Capisco.

Uhm, ma quanto è bello questo partito del cambiamento. No no, dico sul serio, credimi.

Io i dati tecnici li giudico nel merito, sennò buttiamo all'ortiche l'intero comparto farmaceutico.

[vonkranz]

[...]Poi, una dichiarazione in queste 79 pagine dello studio totalmente inaccettabile per me, parliamo della seconda canna della vecchia galleria del Frejus. Davvero una gaffe inaccettabile.

perche' quella di mettere tra i costi i mancati introiti di accise e pedaggi a causa dello spostamento del traffico da gomma a rotaia come la si deve considerare?

[tia86]

Indubbiamente, infatti ci sono numeri che danno 9 miliardi di euro di benefici scritti nero su bianco da tecnici della Bocconi di Milano. 9 miliardi spariti dal computo, evidentemente questi tecnici chiamati da Toninelli sono bravi e gli altri degli emeriti cretini.

Quindi è certamente politico, perché ora abbiamo più dati contrastanti e la politica deve e può scegliere. Anzi, essendo un trattato internazionale, ora la parola passa al Parlamento... il Governo non può far nulla, può solo proporre al Parlamento.

Tralascio come è stata composta questa commissione con 5 NO TAV dichiarati... ormai al ridicolo non c'è più confine. Ha fatto il bene il sesto a ribaltare il tavolo e andarsene senza neanche firmare...

I famosi 9 miliardi come sono stati calcolati?
https://www.open.online/primo-piano/...a_lega-143817/
In pratica è una previsione dell'indotto, cosa leggermente piu aleatoria del computo fatto nell'analisi costi-benefici, se l'hai letta.
Tenendo conto che gli occupati diretti sono 470 operai (per 10 anni, poi tutti a casa), calcolano un indotto da 50000 posti lavoro, ovvero grossomodo 1.5-2 miliardi di euro (50000 per un RAL di 30000 euro, mia stima) di indotto. Un po altino? I numeri sono calcolati in base ai dati forniti da TELT (ovvero il costruttore), che ci scommetto usa le previsioni di crescita sballate calcolate ad inizio anni 90.

edit: appena ho tempo leggo il documento della bocconi, perchè i dati non tornano. 50000 posti di lavoro li ho intesi come beneficio del nuovo collegamento, mentre dalla sintesi del documento (quello integrale è sparito) lo fanno intendere come indotto dovuto ai lavori di costruzione. Che è impossibile, visto che è una attività a basso numero di operai (ca. 500).