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  1. #1
    Utente di HTML.it
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    Più che casualità verrebbe da sospettare che si tratti di autentiche botte di culo.
    ehmmm non volevo essere volgare
    RTFM Read That F*** Manual!!!

  2. #2
    Utente di HTML.it L'avatar di fred84
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    Più che casualità verrebbe da sospettare che si tratti di autentiche botte di culo.
    che é la ragione per cui la sperimentazione scientifica richiede di seguire certi passaggi e protocolli, ma si sa

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    un'opinione si forma sentendo tutte le campane, non solo quella che piace di più.

  3. #3
    e comunque, una precisazione stupida, ma tutto sommato necessaria:
    non è vietato fare ricerca sul metodo Vannoni (se mai dovesse renderlo disponibile) è vietato iniettarlo negli umani, visto la pericolosità e la scarsa disponibilità di dati scientifici.

  4. #4
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Che fa un po' a botte con questo
    http://forum.html.it/forum/showthrea...1#post25152227
    http://movimentoprostamina.com/wp-co...16341139_n.jpg


    E con quanto riscontrato dalla mamma di Sofia, la bimba che (grazie a delle cure che a quanto pare sono semplicemente composte da acqua che ipnotizza i pazienti facendogli credere di essere migliorati) muove arti che prima non muoveva.
    http://www.youtube.com/watch?v=eOkL0xMc49c (è solo un esempio, ci sono diversi altri video in cui i miglioramenti da una somministrazione all'altra sono evidenti).

    Ma forse hai ragione, bisogna credere a tutte le novità che escono fuori che dimostrano con assoluta fermezza che son tutte minchiate, anche quando si tratta di rapporti dei nas che risalgono al 2012, riproposti qualche giorno fa come se fossero roba nuova che mette la parola fine a quella che per alcune persone è l'unica speranza oltre ad una lenta degenerazione il cui esito è sempre ed in tutti i casi la morte.


    Comunque, al di la dell'astio qua c'è qualche precisazione a quell'articolo

    Chi ha ucciso Umberto?

    Ieri una comunicazione vergognosa da parte del dott. Luca Pani, ha terminato una trasmissione televisiva (La vita in diretta) in cui ogni affermazione è risultata una menzogna e, ovviamente, non vi è stato il tempo di rispondere.

    Il dott. Pani Direttore Generale dell'AIFA ha fatto 3 affermazioni vergognose e false, sia per i contenuti, sia per le illazioni utilizzate:

    1. Stamina ha depositato brevetti dopo la visita ispettiva
    2. È morto un paziente in cura a Brescia, quindi ci sono effetti collaterali
    3. Non ci sono risultati sui pazienti in cura

    A questo si aggiunge la difesa del comitato scientifico nomitato dal Ministro Lorenzin.

    È doversoso fornire le risposte a queste falsità immediatamente riportate dal quotidiano LA STAMPA che sta compiendo attraverso i suoi giornalisti Grazia Longo e Paolo Russo un vero e proprio attacco indiscriminato senza mai sentire la controparte. È parte del peggior giornalismo di cronaca che emette sentenze senza sapere ciò di cui sta parlando e raccoglie frammenti dalla procura e ne diventa cassa di risonanza, facendo processi mass mediatici. Raccoglie stralci di interrogatori e li spaccia per interviste fatte direttamente agli interessati (il problema è che coloro che conducono le indagini dovrebbero, per legge, essere tenuti al segreto istruttorio). Insomma abbiamo sotto gli occhi non solo la macchina del fango, ma una macchina del fango falsa e pretestuosa (riportiamo in calce la prova che la sig. De Matteis, la signora su cui qualche giorno ha fatto un articolo la giornalista Grazia Longo del quotidiano La stampa, non è mai stata intervistata).


    Inizio a dare le risposte al dott. Pani che rappresentando una istituzione potente del nostro paese dovrebbe fare molta attenzione a far affermazioni false e distorte.

    1. Le domande di brevetto negli Stati Uniti, Canada ed Europa sono state depositate a dicembre del 2010. Le domande europea e canadese sono state ritirate, mentre quella Americana è stata lasciata decadere (nessuno la ha bocciata, come dicono i detrattori in malafede) ed a giugno 2012 è diventata pubblica

    http://www.faqs.org/patents/assignee/davide-vannoni/

    Quindi questa è la prima menzogna del dott. Luca Pani che evidentemente ha qualche problema nell'orientamento e nella collocazione temporale degli eventi. Nessun nuovo brevetto è mai stato despositato sulla metodica Stamina.

    2. Il sig. Umberto Mattavelli, entrato in cura a Brescia ed arrivato in condizioni terminali (nei primi mesi del 2012) è mancato 15 giorni dopo la prima infusione a causa di una POLMONITE. Nulla a che fare con le cellule staminali (che inizano a dare risultati dopo circa 1 mese dall'infusione). Il sig Umberto era già stato in cura nel 2008 a causa di una grave forma di Atrofia Multisitemica. Questa la testimonianza di sua moglie pubblicata nel 2010 nel sito comitato-staminali.it.

    http://www.comitato-staminali.it/201...staminali.html

    Purtroppo la terapia fu interrotta dal blocco fatto a Trieste dai nas di Torino inviati dal dott. Guariniello e la malattia dopo un po di mesi ha ripreso a progredire (vi ricordo che è una delle malattie neurodegenerative piú aggressive). Abbiamo seguito l'agonia di Umberto passo dopo passo, sentendoci con sua moglie e con lui direttamente per tutto il tempo che è intercorso tra la sospensione forzata della terapia e la ripresa di quell'unica iniezione che ha potuto fare a Brescia, ma che è arrivata troppo tardi.

    Chi ha ucciso, quindi, Umberto?
    Lascio a voi la risposta e al dott. Luca Pani e ai giornalisti che ne riprendono in modo acritico le affermazioni dico che è vergognoso strumentalizzare la morte di una persona cercando di usarla per gettare discredito su Stamina. Nessuno, dall'ultimo degli inquirenti (che peraltro già mesi fa hanno raccolto i certificati di morte di Umberto e le relative cause), ai giornalisti complici, al direttore generle del più potente ente italiano, possono permettersi di usare la morte delle persone per far passare concetti falsi e screditanti, sapendo di mentire. VERGONATEVI

    3 i risultati ci sono eccome caro Pani e sono pure documentati. L'aver iniziato a leggere le cartelle cliniche dei pazienti in cura a Brescia che per ammissione dello stesso ospedale si sono basate (essendo cure compassionevoli) solo sulla certificazione della mancanza di effetti collaterali, è ancora più vile di quanto affermato in precedenza. Se gli italiani vi hanno chiesto di andare a trovare i pazienti in cura non era perchè ci fidassimo delle vostre valutazioni mediche, ma solo perchè poteste raccogliere le valutazioni cliniche fatte da altri ospedali italiani e dai medici curanti che hanno certificato i miglioramenti. Noi ne abbiamo raccolte molte e volevamo pubblicarle in un articolo fatto insieme a Camillo Ricordi. Se sarà necessario le pubblicheremo prima tanto per mostrare agli italiani la vostra superficilità e la vostra malafede.

    In ultimo caro dott. Pani fa bene a cercare di difendere il comitato scientifico di cui faceva parte e sbugiardato dal TAR del Lazio, tanto da richiederne un commissariamento internazionale, ma questa sua difesa fa il paio con le menzogne che ha detto in trasmissione. In un paese civile lei avrebbe già dato le dimissioni. Invece è ancora li protetto da un sistema che le permette di mentire e manipolare i fatti, utilizzando l'autorevolezza di una posizione istituzionale.

    Un'ultima risposta dovuta a chi dice che non si sa che cosa ci sia nei preparati di stamina (mettendo persino in dubbio che ci siano cellule staminali, cosa ridicola) e che la stessa stamina non conosce il contenuto di ciò che produce. Ricordo che chiedere di fare una analisi dei 'marker di trascrizione molecolare' fa parte di un approfondimento e non di una valutazione su quali tipi di cellule siano (già peraltro fatta per ogni paziente in cura a Brescia dagli ospedali stessi attraverso l'analisi citofluorimetrica). Con questo dico alla giornalista dell'espresso Letizia Gabaglio di informarsi o magari chiedere ad un consulente esperto di biologia, prima di raccogliere stralci di email e trarre conclusioni su argomenti che non conosce. Consiglio, data la complessità del tema di andarsi a leggere la risposta degli Spedali Civili e riportata sul blog di una giornalista che ci tiene alla professionalità del suo mestiere.

    https://docs.google.com/file/d/0B_Dpd39_0Of5X0dKejYydTZKQUU/preview?pli=1

    Lo scopo di questo attacco è di giustificare la chiusura delle cure compassionevoli a Brescia, lasciando i pazienti in cura e quelli in lista di attesa con un biglietto di sola andata verso la morte, come è avvenuto per il povero Umberto Mattavelli. Quello che sta avvenendo in Italia è un abuso sulla vita di persone affette da malattie che nessun altro, oltre Stamina, in questo momento, è in grado di affrontare (ne è un esempio la sperimentazione del prof. Vescovi, osannato dal ministro Lorenzin, in cui su 6 pazienti affetti da Sla trattati, ne sono, purtroppo, già morti 3).

    Ribadisco, nessuno dei pazienti in cura a Brescia ha pagato o pagherà nulla per le cure. Tutto ciò è stato reso possibile grazie alla nascita della fondazione Stamina ed all'impegno disinteressato di Biologi e Medici che stanno vivendo questo vergognoso attacco a Stamina con dolore e preoccupazione, non tanto per loro, quanto per i pazienti che stanno contribuendo ad aiutare, fornendo qualcosa che va molto al di là di una speranza.


    Davide Vannoni

  5. #5
    lnessuno, io ti consiglio un elegante "Cavoli, peccato ci avevo davvero sperato con tutto il cuore. Peccato"

    No, perchè così ha superato il ridicolo, eh

  6. #6
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Galz, ti ringrazio del consiglio ma non penso di poterlo accettare. Ho il brutto vizio di leggere entrambe le campane prima di farmi un'opinione.. Anzi consiglierei a te di fare lo stesso prima di (per esempio) leggere l'ultimo rapporto dei nas e dire "beh tutto sommato non me ne frega poi molto perché non conosco nessuno con quelle malattie, quindi ok" senza sapere (fra le altre cose) che quel rapporto era di più di un anno fa. E poi scoprirlo, trovare un'altra cosa e ripetere "beh tutto sommato non me ne frega poi molto perché non conosco nessuno con quelle malattie, quindi ok" in attesa dell'ulteriore smentita.

    Ridicolo è chi non si informa, non chi si fa delle domande. Secondo me. Ma mi rendo conto che i nostri punti di vista in merito possano divergere

  7. #7
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
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    Riassumo, per chi stesse ancora seguendo questa noiosa discussione, il mio pensiero:


    Che Vannoni dovrebbe rendere tutto di pubblico dominio mi sembrerebbe l'unica cosa umana da fare.

    Che quel metodo manchi di scientificità mi sembra evidente.

    Che qualche risultato ci sia mi sembra altrettanto evidente così come sembra evidente ad alcuni dei genitori dei bambini in cura.

    Che quel metodo sia ritenuto "miracoloso" da qualcuno lo sostengono solo i detrattori.

    Che fino a quando i genitori dei bambini in cura non ammetteranno "ok non è vero abbiamo scherzato nostro figlio sta peggio di prima, perché è una malattia neurodegenerativa inarrestabile e le iniezioni contenevano soluzione salina", per me sarà difficile credere ai rapporti di chicchessia. Perché credo più ai fatti, che arrivano dai diretti interessati, che alle parole di chiunque altro.

    Chi tira fuori argomenti campati in aria per screditare il metodo e poi viene sbugiardato, per me, contribuisce esclusivamente a far dubitare ancora di più degli argomenti contrari a quel metodo.

    Che come disse qualcuno che vide queste cose estremamente da vicino:
    Dal simposio non erano emesse grosse novità su possibili terapie, ma il confronto di idee e conoscenze tra gli scenziati intervenuti mi fece capire una cosa: erano all'inseguimento di una soluzione elegante; i loro sforzi erano tesi a scoprire un farmaco che aumentasse la potenza di quell'enzima che nei malati di ALD non riesce a ossidare gli acidi grassi.
    Improvvisamente fu chiaro come il sole: correvamo su binari paralleli ma completamente diversi, come se la ricerca per la scienza fosse una cosa, mentre la nostra lotta per la vita fosse un'altra. Come se noi fossimo nel mondo reale e loro in quello delle soluzioni astratte, e i due mondi, separati da una spessa lastra di cristallo, non potessero comunicare.

  8. #8
    Utente di HTML.it L'avatar di chris
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    La "terapia" Stamina comporta tre salti logici da dimostrare:
    1. cellule staminali neuronali possono essere ottenute da cellule staminali mesenchimali
    2. cellule staminali neuronali sono capaci di guarire una malattia genetica con degenerazione neurologica centrale
    3. per fare questo possono essere inoculate nel canale vertebrale

    Tutte le valutazioni scientifiche fatte finora si fermano al primo punto perché finché non dimostri quello è inutile pensare di valutare il resto. In letteratura non esiste niente su nessuno di questi tre punti.
    "Nei prossimi tre anni col mio governo vogliamo vincere anche il cancro, che colpisce ogni anno 250.000 italiani e riguarda quasi due milioni di nostri concittadini"

  9. #9
    Quote Originariamente inviata da lnessuno Visualizza il messaggio
    Che qualche risultato ci sia mi sembra altrettanto evidente così come sembra evidente ad alcuni dei genitori dei bambini in cura.
    SOLO alcuni dei genitori dei bambini in cura.
    cit:
    «preme sottolineare che non si ravvisano segni di miglioramento in nessuno dei pazienti, salvo quanto riferito dai genitori nel caso di due bambini e direttamente nel caso di un adulto»
    E con tutta la comprensione nei loro confronti, non sono le persone più attendibili per valutarli, proprio perchè sarebbero disposti a vedere di tutto.

    Cmq, prendiamo nota che neanche le cartelle cliniche sono attendibili, non lo è il ministro, non lo sono gli scienziati, non lo è Nature, non lo sono i Nas. Viceversa sono attendibili un laureato in psicologia, le iene e dei video su Youtube.

    stessa cosa:
    http://madonnadimedju.altervista.org...s_racconto.php

  10. #10
    Moderatore di foto/videocamere digitali ed elettronica hi-tech L'avatar di astro
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    Lo saprete sicuramente, ma io non lo sapevo...

    In cosa è laureato Vannoni?
    Medicina? No
    Biologia? No
    Vabbe' Farmacia! No

    ...

    Lettere!

    Ora, va bene l'esser capace a farsi una cultura extra-curriculare ma...

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