Calatrava e ponti

[webus]

è un magnifico architetto, non c'è dubbio.
MA (può capitare anche ai grandi) vista la gigantesca stra-caxxata fatta a venezia (parlo del Ponte della Costituzione) e cioè:
-calpestio in vetro
-gradini irregolari e molto inclinati
-percorso inclinato senza gradini
-si scivola solo a guardarlo
-ghiaccia che è un piacere...
-mattonelle in vetro che si rompono

la lista degli incidenti è così lunga che un architetto dovrebbe seppellirsi di cenere.
insomma ce n'è da far causa per imperizia e procurato danno in seguito a idiozia (sempre che si possa visto che il progetto qualcun'altro lo ha approvato)

ora c'è un progetto per sostituire il ponte Morandi presentato dalla Comolai spa che porta un progetto di Calatrava.
ecco... spero che Calatrava ce lo regali, almeno come forma di redenzione

non so se nei progetti per queste gare d'appalto debba essere specificato TUTTO. Ma a me pare che siano più temi per ingegneri quelli lamentati per il ponte di Venezia.

Un po' come la torre di controllo del porto di Genova crollata qualche anno fa: l'architetto fa un progetto, ma sta agli ingegneri e ai responsabili dell'ufficio tecnico comunale inorridire di fronte al fatto che una simile struttura - a filo dell'argine - rischiava di crollare al primo incidente. Come abbiano fatto a non vederlo è un enorme mistero. Un po' come a Venezia.

[Vincent.Zeno]

il fatto e' che, per risparmiare (!!!), hanno commissionato il lavoro a calatrava, ma poi hanno fatto seguire i lavori da altri; non so quanto di cio' abbia influito sull'inusabilita' del ponte, ma di sicuro non l'ha migliorata, non lo fa mai

non so se nei progetti per queste gare d'appalto debba essere specificato TUTTO. Ma a me pare che siano più temi per ingegneri quelli lamentati per il ponte di Venezia.

Un po' come la torre di controllo del porto di Genova crollata qualche anno fa: l'architetto fa un progetto, ma sta agli ingegneri e ai responsabili dell'ufficio tecnico comunale inorridire di fronte al fatto che una simile struttura - a filo dell'argine - rischiava di crollare al primo incidente. Come abbiano fatto a non vederlo è un enorme mistero. Un po' come a Venezia.

si! ma proprio tutto tutto!
se chi esegue i lavori li esegue male o usa materiali inadatti è un conto... ma se il progetto è idiota di suo è differente: la ditta esecutrice non decide che tipo di pavimentazione usare, questo fa parte del progetto e del capitolato. e nemmeno ne decide la forma. cose che spettano all'architetto.
altrimenti che fa.. solo un disegnino sulla carta?
a lui spetta anche la responsabilità strutturale, mica fa un disegno e poi termina con un "ora si arrangino gli ingegneri"

l'esempio della torre del porto non è calzante, è un diverso contesto dove l'incidente non è causato dalla struttura ma da un'evento esterno (per quanto prevedibile potesse essere).

[rebelia]

si! ma proprio tutto tutto!
se chi esegue i lavori li esegue male o usa materiali inadatti è un conto... ma se il progetto è idiota di suo è differente: la ditta esecutrice non decide che tipo di pavimentazione usare, questo fa parte del progetto e del capitolato. e nemmeno ne decide la forma. cose che spettano all'architetto.
altrimenti che fa.. solo un disegnino sulla carta?
a lui spetta anche la responsabilità strutturale, mica fa un disegno e poi termina con un "ora si arrangino gli ingegneri"

l'esempio della torre del porto non è calzante, è un diverso contesto dove l'incidente non è causato dalla struttura ma da un'evento esterno (per quanto prevedibile potesse essere).

ok

non so quanto frequenti il mondo dell'edilizia, soprattutto quella pubblica, ma se tizio progetta e indica tutti i materiali e anche fino all'ultimo spillo, ma poi il direttore dei lavori e' un altro, che piu' che la visione d'insieme ha in mente il budget da rispettare, finisce che quella bella lista di indicazioni e' disattesa piu' e piu' volte; lo e' anche se il direttore dei lavori e' lo stesso progettista, ovviamente, ma i compromessi e le modifiche saranno piu' adatti al progetto iniziale

voglio dire she assumi un calatrava per un progetto simile, devi mettere in conto che deve avere l'ultima parola su tutto; altrimenti assumi un onesto architetto non di fama mondiale, che fa un lavoro sensato, ma non spettacolare (che puo' andar bene uguale, eh? l'importante e' avere le idee chiare all'inizio di cosa comporta una scelta e cosa l'altra)

[Vincent.Zeno]

voglio dire she assumi un calatrava per un progetto simile, devi mettere in conto che deve avere l'ultima parola su tutto

detto con altre parole ma è lo stesso concetto che ho espresso io. quindi sono suoi (e devono esserlo) meriti e demeriti.
o intendevi dire altro?

[rebelia]

detto con altre parole ma è lo stesso concetto che ho espresso io. quindi sono suoi (e devono esserlo) meriti e demeriti.
o intendevi dire altro?

no, non avevo capito la tua risposta: pensavo stessi dicendo l'esatto opposto, cioe' che la colpa fosse totalmente sua

per quanto riguarda cosa gli si contesta, direi che la funzionalita' viene al primo posto; poi possiamo parlare dell'estetica, non e' semplice integrare un ponte in un contesto come quello veneziano e ci sta - a mio avviso - che si inserisca qualcosa di totalmente diverso, ma l'aspetto e' secondario e un po' va anche a gusti, per certi versi

[webus]

detto con altre parole ma è lo stesso concetto che ho espresso io. quindi sono suoi (e devono esserlo) meriti e demeriti.
o intendevi dire altro?

Ricordo bene che si cominciò a parlare di problemi col ponte di Calatrava quando scoprirono che i punti di aggancio agli estremi del ponte non erano in grado di supportare l'enorme spinta dell'arcata. Problemi che innescarono un grosso ritardo nella sua realizzazione e comportarono un forte incremento della spesa. Dovettero infatti rifarli da capo perché gli argini non erano in grado di reggere.

Francamente dubito che tale problema possa essere addebitato allo studio di un architetto, molto più probabilmente infatti Calatrava fu solo il caprio espiatorio chiamato a pagare per capitolati sbagliati e redatti da altri.

Come conseguenza, cercare di recuperare risparmi impiegando materiali non adatti allo scopo (e non previsti dallo stesso Calatrava) è stata un'altra magagna provocata da una commissione di controllo fatta di incapaci.

[Vincent.Zeno]

scusa reb... ma occuparsi del progetto è suo compito in toto. lo ha firmato lui, o no?
gli architetti non fanno solo "il disegnino".

se avessero cambiato pavimentazione, inclinazione, dimensione del calpestio a sua insaputa non sarebbe più suo
e se così fosse, visto che sarebbe lui a rimetterci la faccia per cause altrui, avrebbe di che incazzarsi. anche legalmente, viste le conseguenze.

capisco il garantismo fino e prova contraria... ma qui mi pare che non ci siano tanti dubbi.
se poi hai documentazione sul fatto che il progetto gli è stato cambiato, ma che comunque riporta ancora il suo nome "a sua insaputa"... per favore rendici edotti

[webus]

scusa reb... ma occuparsi del progetto è suo compito in toto. lo ha firmato lui, o no?

sei serio?

[lnessuno]

sei serio?

Leggevo che le indagini hanno coinvolto lui ed il suo ufficio. Serio o no, mi sa che un po' di ragione c'è l'ha...

[webus]

Leggevo che le indagini hanno coinvolto lui ed il suo ufficio. Serio o no, mi sa che un po' di ragione c'è l'ha...

ah,capito, siccome le INDAGINI lo hanno coinvolto, ne consegue che «si, la colpa è tutta sua.” (cit.)
Bah, a me mi sembrate un po' fuorini. Roba che nemmeno il Tribunale del Popolo...