Il calcio ha esalato il suo ultimo respiro...

[Sir Iano]

Ma lasciare che gli ultrà si ammazzino a centro campo prima e dopo le partite (a porte chiuse) pare brutto?

Ok potrebbe volerci un pochino per ripulire l'erba dal sangue, ma i darwin awards sarebbero più interessanti ed il problema della violenza negli stati sarebbe finalmente gestito in modo serio e (più) economico...

Questa sarebbe la soluzione ideale, hai presente poi sui siti di scommesse che giro di soldi?
Anche i programmi delle partite ne gioverebbero, un bell'intervallo con combattimento all'ultimo sangue tra le due tifoserie.

A ben pensarci finiamola li con il calcio e riapriamo il colosseo che poi a far partecipare le tifoserie come quella napoletana marca pure bene che ti liberi di qualche mafioso nel prezzo.

[lnessuno]

Ma non vedo perché debba essere io a pagare dei poliziotti per andare a farsi ammazzare da imbecilli che scambiano uno sport per qualcosa per cui valga la pena incazzarsi al punto da sentire il bisogno di alzare le mani.

Se vogliono ammazzarsi si ammazzino, fra di loro. Se poi questa dovesse diventare una cattiva pubblicità per chi gestisce il business del calcio... che si attrezzino -loro- per evitarlo.

[lnessuno]

Questa sarebbe la soluzione ideale, hai presente poi sui siti di scommesse che giro di soldi?

Voilà, e così anche la politica è accontentata È la soluzione definitiva, ti dico

[Sir Iano]

Non sono d'accordo. Io società sportiva ho già i miei doveri che sono:

- nel caso di uno stadio di proprietà:
fornire un impianto adeguato, agibile secondo le norme architettoniche e di pubblica sicurezza, con i vari servizi di accoglienza, e di permanenza all'interno dell'impianto, con le necessarie eventuali barriere fra settori ospiti e non, etc.

Poi quello che le persone ci fanno dentro, non è e non deve essere gestito da una società privata ma da coloro i quali lo Stato designa quali garanti dell'Ordine Pubblico, ovvero le Forze dell'Ordine.

- nel caso di uno stadio NON di proprietà:
individuare un impianto adeguato che rispetti tutti i sudetti requisiti dello stadio di proprietà, pagandone l'affitto invece della costruzione a nuovo.

Ah quindi se una società privata nello svolgimento delle sue attività causa disordine pubblico son cazzacci dello stato?

Mmmm secondo me uno stadio non dovrebbe essere considerato luogo pubblico e quel che succede dentro è responsabilità di chi organizza e lucra su certe manifestazioni sportive.

Il fuori è un altro discorso, se la tua manifestazione sportiva causa disordini fuori io stato mando orde di manganelli e te per un po' giochi a porte chiuse, se continui a rompere le palle ed a d essere un ricettacolo di violenti scordati il pubblico.

Però in italia non si toccano certe cose vero?

[Nuvolari2]

Ma non vedo perché debba essere io a pagare dei poliziotti per andare a farsi ammazzare da imbecilli che scambiano uno sport per qualcosa per cui valga la pena incazzarsi al punto da sentire il bisogno di alzare le mani.

Se vogliono ammazzarsi si ammazzino, fra di loro. Se poi questa dovesse diventare una cattiva pubblicità per chi gestisce il business del calcio... che si attrezzino -loro- per evitarlo.

Non concordo. Lo Stato si occupa della Società nel suo insieme. Il fatto che uno non abbia la patente e non guidi non lo "giustifica" dal dire: "non vedo perchè dovrei pagare le tasse per pagare i vigili urbani".

Gli stadi e lo sport esistono e attirano l'attenzione delle masse. Non di tutti, ok. Ma esistono e sono manifestazioni che vanno regolate e gestite anche su un piano di ordine pubblico.

Se rifiutiamo il concetto di comunità, di società civile, allora ognuno per sè e Dio per tutti. Chi non ha mai avuto bisogno di un ospedale non dovrebbe pagare le tasse sulla sanità, chi non guida non dovrebbe contribuire a coprire i costi dei vigili urbani, chi non esce di casa la sera non dovrebbe pagare le pattuglie della polizia stradale che si mettono fuori dalle discoteche a pizzicare ubriachi e novelli piloti di formula 1, etc...

Io dico invece che lo Stato si deve occupare di tutte queste cose e che tutti i cittadini è giusto che contribuiscano perchè tutto insieme, nel suo insieme, forma quello che è il nostro Stato, la nostra Nazione.

Tra l'altro magari a qualcuno può non piacere il calcio e non lo segue. Però magari ha un bar che vende più panini quando c'è la partita, oppure lavora in una società che direttamente o indirettamente fattura con il calcio o gli sponsor ad esso collegati, o magari lavora nei trasporti pubblici che fatturano di più nei giorni della partita, e così via... quindi è tutto da dimostrare se anche non piace il calcio, non sia necessario coprirne i costi di gestione, visto che alla fine è anche un business (mi pare il terzo o il quarto in Italia per odine di fatturato) che concorre al PIL complessivo della nazione e che aiuta tutto il sistema Paese ad essere un po' più ricco invece che un po' più povero (tecnicamente rientra nell'entertainment).

[Nuvolari2]

Ah quindi se una società privata nello svolgimento delle sue attività causa disordine pubblico son cazzacci dello stato?

La società privata nello svolgimento della sua attività non causca alcun disordine pubblico.
Non c'è scritto da nessuna parte nelle regole del calcio o nello statuto delle società sportive che in occasione di una partita di calcio ci debbano essere persone che si picchiano.

Il disordine pubblico non è causato nè dalle società sportive nè dai calciatori, nè dalla partita o dallo spettacolo che mettono in piedi. Il disordine pubblico è causato da quei tifosi che invece che andare allo stadio a fare quello che sarebbe normale fare, ci vanno per picchiare la gente o spaccare tutto.

Quindi sono cazzacci di queste persone, che dovrebbero essere individuate dalle forze dell'ordine e puniti in modo adeguato e messi in condizione di non nuocere più alla collettività.

Mmmm secondo me uno stadio non dovrebbe essere considerato luogo pubblico e quel che succede dentro è responsabilità di chi organizza e lucra su certe manifestazioni sportive.

Il fuori è un altro discorso, se la tua manifestazione sportiva causa disordini fuori io stato mando orde di manganelli e te per un po' giochi a porte chiuse, se continui a rompere le palle ed a d essere un ricettacolo di violenti scordati il pubblico.

Però in italia non si toccano certe cose vero?

Una soluzione che non affronta il problema, non è una soluzione. Il problema non sono le società di calcio, non sono le partite, non sono i calciatori, non sono gli stadi.

Il problema sono i delinquenti che si ritrovano in gruppo in tali occasioni, con lo scopo di fare danni al prossimo e alle cose.

Quindi l'unica soluzione efficacie ed efficiente è semplicemente quella che prevede di colpire la reale causa del problema: la delinquenza.

E la delinquenza è esattamente ciò di cui si dovrebbero occupare le Forze dell'Ordine e la Magistratura.

[Sir Iano]

Non concordo. Lo Stato si occupa della Società nel suo insieme. Il fatto che uno non abbia la patente e non guidi non lo "giustifica" dal dire: "non vedo perchè dovrei pagare le tasse per pagare i vigili urbani".

Gli stadi e lo sport esistono e attirano l'attenzione delle masse. Non di tutti, ok. Ma esistono e sono manifestazioni che vanno regolate e gestite anche su un piano di ordine pubblico.

Se rifiutiamo il concetto di comunità, di società civile, allora ognuno per sè e Dio per tutti. Chi non ha mai avuto bisogno di un ospedale non dovrebbe pagare le tasse sulla sanità, chi non guida non dovrebbe contribuire a coprire i costi dei vigili urbani, chi non esce di casa la sera non dovrebbe pagare le pattuglie della polizia stradale che si mettono fuori dalle discoteche a pizzicare ubriachi e novelli piloti di formula 1, etc...

Io dico invece che lo Stato si deve occupare di tutte queste cose e che tutti i cittadini è giusto che contribuiscano perchè tutto insieme, nel suo insieme, forma quello che è il nostro Stato, la nostra Nazione.

Tra l'altro magari a qualcuno può non piacere il calcio e non lo segue. Però magari ha un bar che vende più panini quando c'è la partita, oppure lavora in una società che direttamente o indirettamente fattura con il calcio o gli sponsor ad esso collegati, o magari lavora nei trasporti pubblici che fatturano di più nei giorni della partita, e così via... quindi è tutto da dimostrare se anche non piace il calcio, non sia necessario coprirne i costi di gestione, visto che alla fine è anche un business (mi pare il terzo o il quarto in Italia per odine di fatturato) che concorre al PIL complessivo della nazione e che aiuta tutto il sistema Paese ad essere un po' più ricco invece che un po' più povero (tecnicamente rientra nell'entertainment).

Messa così mi fa effettivamente vedere le cose sotto un altro punto di vista e come spesso accade quando ti leggo devo dire che non hai tutti i torti anzi.

resto comunque del parere che forse l'istituzione della F I G U C (federazione italiana gladio ultras calcistici) rimane la soluzione più divertente e profiqua.

[Nuvolari2]

Messa così mi fa effettivamente vedere le cose sotto un altro punto di vista e come spesso accade quando ti leggo devo dire che non hai tutti i torti anzi.

resto comunque del parere che forse l'istituzione della F I G U C (federazione italiana gladio ultras calcistici) rimane la soluzione più divertente e profiqua.

io la istituirei e farei anche pagare un surplus per il biglietto:

solo partita: 30 euro.

Partita + spettacolo gladiatorio fra tifoserie avversarie: 50 euro.

[Sir Iano]

io la istituirei e farei anche pagare un surplus per il biglietto:

solo partita: 30 euro.

Partita + spettacolo gladiatorio fra tifoserie avversarie: 50 euro.

Sto ancora lavorando sulla creazione del F.I.G.A. (Federazione Italiana Giochi Alcolici) che prevede una sana bevuta dopo ogni punto e comprende i classici sport da pub (freccette, biliardo, calcetto ecc ecc ). Appena fatto quello potrei spostarmi sul F.I.G.U.C., ho già delle idee, del tipo estrazione del numero di posto allo stadio e consegna della testa del capo ultras perdente come trofeo, ci potrebbe stare.

[Grambo]

Secondo me è sbagliato pensare che le società sportive possano ritenersi responsabili dell'ordine pubblico all'interno degli impienti nè tantomeno nelle immediate vicinanze. Quello che le società sportive devono limitarsi a fare è garantire l'agibilità e la sicurezza architettonica/gestionale degli impianti (se sono di proprietà, se no manco quello).

Avresti ragione se le società fossero ignoranti in materia...ma siccome le società conoscono i loro ultras ed anche i più violenti, per me è compito loro agire...ed è colpa loro se succedono casini
in pratica come si fa in Inghilterra, e da loro i tifosi non sono(erano?) degli stinchi di santo

lo stato dovrebbe agire al di fuori dell'area dello stadio..se i tifosi vanno a far casino per le strade della città diventa compito dello stato

se una società non è in grado di garantire l'ordine all'interno delle sue strutture non può avere una squadra in un campionato professionistico

sicuramente i problemi diminuirebbero..