il soffitto di cristallo

[rebelia]

Ritengo che il punto... sia... dare le medesime condizioni inziali.

giusto

Diciamolo chiaro: al cliente non frega nulla se chi lavora sta male, è incinta, sta a casa, allatta e così via

e qui diamo le stesse condizioni iniziali... come, esattamente? perche' non c'e' scritto da nessuna parte che il congedo parentale dev'essere tutto della madre (non per niente il nome e' congedo *parentale*, appunto)

solo che nella pratica succede che quello che porta a casa piu' soldi e' il marito, che magari ha anche una posizione migliore: ancora una volta, entriamo in loop, ma guai a proporre forzature, perche' senno' c'e' chi urla allo scandalo per "l'ingiustizia della discriminazione" nei confronti dell'uomo

[rebelia]

A me sembrava ci volessero un 9 mesi, altro che "qualche settimana", e che poi ci sia l'allattamento e così via (quindi parliamo più di un anno, e oltre).

e quando mai?

una mia amica che ha un negozio di parrucchiera e lavora da sola, ha fatto una settimana di fermo in tutto e poi s'e' organizzata col marito (partita iva pure lui, quindi una situazione molto paritaria) e bon, senza tanti problemi, perche' altrimenti avrebbe perso le clienti

non so quali esperienze tu abbia, ma se una sta bene - e per fortuna per la maggior parte delle donne e' cosi' - lavori fino a un bel po' avanti e se hai il supporto logistico necessario, non c'e' ragione per cui tu non possa, volendo, rientrare al lavoro entro poco (non sono aggiornata, ma quando tocco' a me, la sosta obbligatoria per le dipendenti era di 4 mesi, mi pare: uno prima e tre dopo; se non sbaglio, in seguito hanno introdotto ulteriore flessibilita' nella scelta dei tempi)

quanto all'allattare, e' stata proprio una europarlamentare italiana, ad andare al parlamento europeo con la sua bambina e allattarla durante le sedute e nessuno s'e' scandalizzato o l'ha sbattuta fuori, come invece e' successo proprio nei giorni scorsi in un ufficio postale qua in italia

ah, gia', li' pero' sono in belgio, dimenticavo

[propulsore]

giusto
solo che nella pratica succede che quello che porta a casa piu' soldi e' il marito, che magari ha anche una posizione migliore: ancora una volta, entriamo in loop, ma guai a proporre forzature, perche' senno' c'e' chi urla allo scandalo per "l'ingiustizia della discriminazione" nei confronti dell'uomo

dai per scontato che la coppia ci sia.
per la maggior parte dei miei amici, la coppia non c'è (più).
Ad avere due genitori sposati dopo 20 anni sono pochissimi.
Nuovamente si tratta di prendere atto di un fatto, cioè che la coppia-matrimonio-solido-durevole non esiste (più).
Anzi questo vorrebbe dire legare ancor più strettamente la donna all'uomo (ma non si era per la libertà?).
In altri paesi (esempio: Russia) è normalissimo sposarsi a 18 anni, figliare, e divorziare a 20, e crescere i figli da sole (gli uomini russi non brillano esattamente da questo punto di vista).
In altri (esempio: santo domingo) è normalissimo non sposarsi, e figliare sui 18 anni facendosi ingravidare dal conoscente più facoltoso, per essere poi mantenute.
In altri ancora (esempio: islanda) è normalissimo non sposarsi, figliare a 18 anni, e crescere (con l'aiuto dello stato, non del marito, che non c'è) la prole.

Insomma... attenzione a immaginare il mondo odierno come era quello cattolico-italiano-anni-50 stile mulino bianco (o mulino bianco al contrario, cioè uomo-casalingo e donna-in-carriera)
Siamo nel 2017, e son 10 anni di crisi vera, e 20 di "media crisi".

[U235]

... 'sto discorso ormai trito e ritrito del "tutti uguali" mi sa tanto di un modo per non cambiare un bel niente, perche' si, tutti uguali sulla carta gia' lo siamo, ma "sul campo" non e' affatto cosi', smaccatamente non e' cosi' e tutte le volte in cui s'e' cercato di modificare qualcosa, se n'e' uscito qualcuno col discorso del "tutti uguali" e siamo rimasti* al palo

Quindi meglio salvarsi da soli e lasciare al palo gli altri, no? ok, hai ragione, non ci sono differenze tra uomo e donna, entrambi se ne fregano del resto.
Un applauso... questo è il bue che dice cornuto all'asino

[rebelia]

Quindi meglio salvarsi da soli e lasciare al palo gli altri, no? ok, hai ragione, non ci sono differenze tra uomo e donna, entrambi se ne fregano del resto.
Un applauso... questo è il bue che dice cornuto all'asino

perdona: quale parte de "l'uomo ha in mano il potere da centinaia d'anni" non ti e' chiaro, esattamente?

@propulsore: fammi capire, dopo vent'anni i genitori dovrebbero accudire i figli esattamente come li accudiscono da neonati? e proprio quel che dici richiede che ci sia maggiore equilibrio, tra donne e uomini, in modo che entrambi possano essere autonomi, se ne hanno la necessita'

[U235]

perdona: quale parte de "l'uomo ha in mano il potere da centinaia d'anni" non ti e' chiaro, esattamente?

No no tranquilla... tutto chiaro.

[propulsore]

@propulsore: fammi capire, dopo vent'anni i genitori dovrebbero accudire i figli esattamente come li accudiscono da neonati? e proprio quel che dici richiede che ci sia maggiore equilibrio, tra donne e uomini, in modo che entrambi possano essere autonomi, se ne hanno la necessita'

stimo venti anni come la fascia di fertilità femminile (grosso modo 20-40 anni), perchè c'è il problema di fare più di un figlio (3 almeno per non far invecchiare troppo la popolazione), suddivisi non dico in 20 anni, ma comunque con un certo "distacco".
Insomma oggi mi pare vada di moda il figlio unico, magari avuto a 35-40 anni, come se questo sia sufficiente per mantenere la società.
Non lo è, servono almeno 3 figli, se non si vuole "importarne" già fatti coi barconi.
Non mi pongo quindi l'obiettivo di 1-figlio-a-40-anni, bensì 3 entro diciamo i 30.

E la voglio proprio vedere (al di fuori dei ricchi, dei cattolici intransigenti) la famiglia dove, oggi, ciò è possibile, se la donna non sta a casa a badare i 3 pargoletti (impegno tutt'altro che lieve).

Eccezioni ci saranno pure, ma sempre eccezioni rimangono.

[rebelia]

stimo venti anni come la fascia di fertilità femminile (grosso modo 20-40 anni), perchè c'è il problema di fare più di un figlio (3 almeno per non far invecchiare troppo la popolazione), suddivisi non dico in 20 anni, ma comunque con un certo "distacco".
Insomma oggi mi pare vada di moda il figlio unico, magari avuto a 35-40 anni, come se questo sia sufficiente per mantenere la società.
Non lo è, servono almeno 3 figli, se non si vuole "importarne" già fatti coi barconi.
Non mi pongo quindi l'obiettivo di 1-figlio-a-40-anni, bensì 3 entro diciamo i 30.

E la voglio proprio vedere (al di fuori dei ricchi, dei cattolici intransigenti) la famiglia dove, oggi, ciò è possibile, se la donna non sta a casa a badare i 3 pargoletti (impegno tutt'altro che lieve).

Eccezioni ci saranno pure, ma sempre eccezioni rimangono.

[vonkranz]

Insomma oggi mi pare vada di moda il figlio unico, magari avuto a 35-40 anni, come se questo sia sufficiente per mantenere la società.

sicuro che sia realmente una moda?

[alieno]

se e' vero che ci sono differenze fisiologiche che facilitano gli uomini in determinate attivita', mentre ce ne sono altre che facilitano le donne in altre, come mai, a quanto pare, gli uomini "primeggiano" nei campi in cui, fisiologicamente, dovrebbero primeggiare le donne?

Perché il genere umano maschio è migliore.
Per esempio, le donne sono state costruite per cucinare quello che il maschio cacciatore ha catturato.
E' sempre stato un equilibrio perfetto: il maschio caccia, la donna cucina.
Eppure, il maschio che si mette ai fornelli supera di gran lunga le abilità culinarie della femmina, difatti i grandi chef sono quasi tutti maschi, con rare eccezioni.

Poi i ruoli si sono ribaltati, qualcuno ha autorizzato le femmine a parlare e queste hanno trasformato la parola in lamentela.
Qualcuno ha autorizzato le donne a parlare di diritti e queste ora pretendono, tutte, di fare il Presidente degli Stati Uniti.

Prova a chiedere a una ragazzina cosa vorrebbe fare da grande, ti risponde:
- da grande voglio fare la modella (60%)
- da grande voglio fare l'attrice (20%)
- da grande voglio fare il sindaco di Roma
- da grande voglio fare il premio Nobel della Matematica (ma appunto il premio Nobel, la statuetta insomma).



Di tutto quello che ho scritto sopra il 90% è una battuta, ma scommetti che saranno solo le donne a non ridere a a far partire un pippone che dura fino a Pasqua dell'anno prossimo?
Infatti, anche nella comicità il maschio eccelle.

Nessuna donna si offenda, si cerca di sdrammatizzare, non tanto la questione su parità e diritti, quelli ci sono soprattutto in paesi come il nostro, provate a vedere cosa succede davvero per buona della popolazione femminile in altre aree del mondo, in particolare in aree sotto il dominio della religione islamica, altro che "quote rosa".

mh... quindi dici che "ci tenete fuori dalle stanze di comando" per evitare la quarta, quinta, sesta etc guerra mondiale? interessante, questa teoria non l'avevo ancora letta

Nessuno vi tiene fuori dalle stanze di comando, oggi nel nostro paese almeno. La presenza di una donna per molti è certamente vista con diffidenza, ma non possiamo dimenticarci che l'orrore dell'interminabile periodo oscurantista cattolico è terminato di recente, eppure sono in tanti che mentalmente visualizzano la donna con lo schema di quell'epoca.