I primi risultati del nuovo governo

[lnessuno]

secondo te penso questo?

se vuoi provocare almeno fallo bene

Nessuna provocazione, voglio sapere cosa pensi.

Di votare una proposta per tornare al mattarellum l'hanno fatto, ma gran parte del parlamento non l'ha voluto (mozione Giachetti)

Di presentare una propria proposta elettorale l'hanno fatto, ma ovviamente non verrà mai presa in considerazione.

Il governo non vuole cambiare legge elettorale, perché questa fa comodo...


Non so, cosa doveva dire, vista la situazione?

[kuarl]

Nessuna provocazione, voglio sapere cosa pensi.

Di votare una proposta per tornare al mattarellum l'hanno fatto, ma gran parte del parlamento non l'ha voluto (mozione Giachetti)

Di presentare una propria proposta elettorale l'hanno fatto, ma ovviamente non verrà mai presa in considerazione.

Il governo non vuole cambiare legge elettorale, perché questa fa comodo...


Non so, cosa doveva dire, vista la situazione?

che Grillo abbia votato la proposta Giacchetti lo so benissimo, e ha fatto bene. E come ho scritto ha sbagliato parecchio il PD a non votarla. Ma l'affermazione che fece "andiamo a votare col porcellum, vinciamo e poi la cambiamo" è degna di Berlusconi. Con questa legge elettorale non vince nessuno, soprattutto al senato. Ci condannerà ad un altro anno di stallo e sprechi per poi andare di nuovo al voto. E questo lui lo sa benissimo e lo sai pure tu. Cosa deve fare? quello che avrebbe dovuto fare fin dall'inizio, prendere per le palle il PD e stringere forte finché non cede.

Cosa penso che succederà? Che Grillo ricominci la campagna elettorale, bestemmie e urlacci, lui con quelli la non si mischierà mai. Alla fine il PD farà un governicchio di scopo con gli esuli e verrà fuori un compromesso/porcata.

[Nuvolari2]

che Grillo abbia votato la proposta Giacchetti lo so benissimo, e ha fatto bene. E come ho scritto ha sbagliato parecchio il PD a non votarla. Ma l'affermazione che fece "andiamo a votare col porcellum, vinciamo e poi la cambiamo" è degna di Berlusconi.

I dati di partenza sono:

Il PD e il PDL non vogliano cambiare l'attuale legge elettorale. (*)
Il m5s ha solo 165 parlamentari su 945. Quindi non ha i numeri per cambiarla.

Cosa dovrebbe dire/fare il m5s se non: "la cambieremo noi se andremo al governo"?

Non è che è una dichiarazione degna di Berlusconi, perchè Berlusconi queste cose le diceva e poi non le faceva. Il m5s le ha dette e ha provato in tutti i modi a farle. Se fosse al governo lo farebbe subito.

Prima di criticarlo e accusarlo di essere come Berlusconi, almeno prima prova a dargli una possibilità e vedere se è vero o no che una volta al governo faranno le cose che hanno promesso.

Non è che chi promette qualcosa è per forza un bugiardo come chi promette e non mantiene....

(*) No, mettere il PD alle strette e "tenerlo per le palle" non serve a nulla. Piuttosto fanno strappare le tessere ai loro iscritti, ma i loro privilegi non sono mai stati disposti a toccarli. Stesso dicasi per la legge elettorale: più tenerli per le palle su un disegno di legge proposto dal PD stesso, e poi rinnegato proprio dal PD ( ) in fase di voto in aula, cosa dovrebbe fare il M5S? Minacciare di morte chi nel PD non dovesse votare mozioni presentate dallo stesso PD?

Cosa ti serve per convincerti che il PD non rispetta le promesse, nemmeno quando ha giurato davanti ai suoi elettori che sarebbero state le prime cose che avrebbe fatto nei primi 100 giorni di governo?

[kuarl]

I dati di partenza sono:

Il PD e il PDL non vogliano cambiare l'attuale legge elettorale. (*)
Il m5s ha solo 165 parlamentari su 945. Quindi non ha i numeri per cambiarla.

Cosa dovrebbe dire/fare il m5s se non: "la cambieremo noi se andremo al governo"?

Non è che è una dichiarazione degna di Berlusconi, perchè Berlusconi queste cose le diceva e poi non le faceva. Il m5s le ha dette e ha provato in tutti i modi a farle. Se fosse al governo lo farebbe subito.

Berlusconi le promesse le mantiene, vedi l'imu

La frase era riferita al fatto di fare promesse assurde che non si possono mantenere, che non servono o che servono solo per raccogliere consensi. Con questa legge elettorale non ci sarà mai una maggioranza uguale a camera e senato quindi Grillo non potrà mai cambiarla a suo piacimento. Il senso era questo, era chiaro ma te l'hai rivoltato. Evvabbé.

Prima di criticarlo e accusarlo di essere come Berlusconi, almeno prima prova a dargli una possibilità e vedere se è vero o no che una volta al governo faranno le cose che hanno promesso.

Non è che chi promette qualcosa è per forza un bugiardo come chi promette e non mantiene....

(*) No, mettere il PD alle strette e "tenerlo per le palle" non serve a nulla. Piuttosto fanno strappare le tessere ai loro iscritti, ma i loro privilegi non sono mai stati disposti a toccarli. Stesso dicasi per la legge elettorale: più tenerli per le palle su un disegno di legge proposto dal PD stesso, e poi rinnegato proprio dal PD ( ) in fase di voto in aula, cosa dovrebbe fare il M5S? Minacciare di morte chi nel PD non dovesse votare mozioni presentate dallo stesso PD?

Cosa ti serve per convincerti che il PD non rispetta le promesse, nemmeno quando ha giurato davanti ai suoi elettori che sarebbero state le prime cose che avrebbe fatto nei primi 100 giorni di governo?

nuvolo, il rifarsi la verginità stando all'opposizione è una pratica tipica della politica italiana. Non è che se sei all'opposizione non hai colpe di quello che succede. L'opposizione in democrazia ha un ruolo importante. E no, le cose che citi non sono "prendere per le palle il PD".

Ora già so' che partirai con un post di 200 righe contestando questa affermazione, ma un partito come i 5 stelle, ideologicamente più vicino al pd che al pdl, avrebbe potuto mettere in crisi il PD innumerevoli volte portando alle camere leggi che il PD non poteva non votare. Il ritorno al mattarellum ne era un esempio. Isolato purtroppo.

E questo senza aggiungere che se al posto del PDL ci fossero stati i 5 stelle a ricattare continuamente il governo, oggi staremmo molto meglio.

[Nuvolari2]

Berlusconi le promesse le mantiene, vedi l'imu

La frase era riferita al fatto di fare promesse assurde che non si possono mantenere, che non servono o che servono solo per raccogliere consensi. Con questa legge elettorale non ci sarà mai una maggioranza uguale a camera e senato quindi Grillo non potrà mai cambiarla a suo piacimento. Il senso era questo, era chiaro ma te l'hai rivoltato. Evvabbé.

Non è una promessa assurda: Grillo dice "se andiamo al governo, allora metteremo in pratica il nostro programma".
E' chiaro che se non prenderà abbastanza voti, non potrà farlo.

Ma non è una promessa assurda... se la gente non lo vota cosa dovrebbe fare? la rivoluzione armata?

nuvolo, il rifarsi la verginità stando all'opposizione è una pratica tipica della politica italiana. Non è che se sei all'opposizione non hai colpe di quello che succede. L'opposizione in democrazia ha un ruolo importante. E no, le cose che citi non sono "prendere per le palle il PD".

Non si capisce quale verginità dovrebbe rifarsi il movimento 5 stelle, visto che non l'ha mai persa. Soprattutto non l'ha persa quando giustamente ha evitato di perderla alleandosi con il male che intederebbero debellare.

Ora già so' che partirai con un post di 200 righe contestando questa affermazione, ma un partito come i 5 stelle, ideologicamente più vicino al pd che al pdl, avrebbe potuto mettere in crisi il PD innumerevoli volte portando alle camere leggi che il PD non poteva non votare. Il ritorno al mattarellum ne era un esempio. Isolato purtroppo.

No, il m5s non è più vicino al PD ideologicamente. E' perfettamente equidistante sia dal PD che dal PDL, visto che entrambi quei partiti sono delle holding finanziarie che perseguono i loro interessi economici ai danni dei cittadini, con la scusa della politica.
- Sugli F35 il PD la vede in modo diverso dal M5S e uguale al PDL
- Sulle pensione idem
- Sul lavoro pure
- Sui costi della politica anche
- Sulla corruzione uguale
- Sulla legge elettorale anche
- Sulla politica economica idem
- Sulla nostra posizione in Europa idem
- Sulle missioni di guerra all'estero anche...

Esattamente il PD su cosa la vede in modo simile al m5s? su quale punto?

E questo senza aggiungere che se al posto del PDL ci fossero stati i 5 stelle a ricattare continuamente il governo, oggi staremmo molto meglio.

Al posto del PDL, ci fossero stati i 5 stelle il governo sarebbe durato 15 giorni o un mese invece che 6 mesi. E la gente come te starebbe qui a dire che il m5s avrebbe fatto cadere il governo in modo irresponsabile, che la politica è fatta di compromessi, che il PD avrebbe mantenuto le promesse i mesi successivi, che era meglio una legge "compromesso" fatta male che nessuna legge... bla bla bla... Per poi accusare magari il m5s di aver votato qualche legge "compromesso"...

Serve cambiare. E non si cambia alleandosi con chi vuoi sostituire. Se no diventi semplicemente come lui (come dimostra la Storia anche recente, vedi Lega Nord partita con Roma ladrona e oggi seduta con Silvio Berlusconi in parlamento).

[kuarl]

Non è una promessa assurda: Grillo dice "se andiamo al governo, allora metteremo in pratica il nostro programma".
E' chiaro che se non prenderà abbastanza voti, non potrà farlo.

Ma non è una promessa assurda... se la gente non lo vota cosa dovrebbe fare? la rivoluzione armata?

ahò... con sta legge elettorale è impossibile andare al governo per nessuno. Andare a votare col porcellum equivale un altro anno di instabilità e sprechi. E' inutile che ci giri intorno.

No, il m5s non è più vicino al PD ideologicamente. E' perfettamente equidistante sia dal PD che dal PDL, visto che entrambi quei partiti sono delle holding finanziarie che perseguono i loro interessi economici ai danni dei cittadini, con la scusa della politica.
- Sugli F35 il PD la vede in modo diverso dal M5S e uguale al PDL
- Sulle pensione idem
- Sul lavoro pure
- Sui costi della politica anche
- Sulla corruzione uguale
- Sulla legge elettorale anche
- Sulla politica economica idem
- Sulla nostra posizione in Europa idem
- Sulle missioni di guerra all'estero anche...

Esattamente il PD su cosa la vede in modo simile al m5s? su quale punto?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...nistra/512080/

Al posto del PDL, ci fossero stati i 5 stelle il governo sarebbe durato 15 giorni o un mese invece che 6 mesi. E la gente come te starebbe qui a dire che il m5s avrebbe fatto cadere il governo in modo irresponsabile, che la politica è fatta di compromessi, che il PD avrebbe mantenuto le promesse i mesi successivi, che era meglio una legge "compromesso" fatta male che nessuna legge... bla bla bla... Per poi accusare magari il m5s di aver votato qualche legge "compromesso"...

con i se e i ma non vai da nessuna parte.

[Nuvolari2]

ahò... con sta legge elettorale è impossibile andare al governo per nessuno. Andare a votare col porcellum equivale un altro anno di instabilità e sprechi. E' inutile che ci giri intorno.

Non è detto. Dipende da quanti voti prende il PD, il PDL, il M5S...
Prendi il M5S: alle scorse elezioni partiva da zero e veniva dato al 12%. Ha poi sfiorato il 30. Questa volta perchè non dovrebbe essere dato al 20% e arrivare invece al 38%?

Il PD e il PDL hanno perso più di 15 milioni di voti alle ultime elezioni.

Non sto dicendo che è sicuro che vinca. Nè che sia facile. Solo che non è vero che sia impossibile.

Io intanto comincio a votarlo, visto che l'idea che propone mi piace. Poi se sarà forza di governo bene, altrimenti amen. Altre possibilità di cambiare la legge elettorale non ce ne sono, visto che anche due mesi fa il PD ha bocciato una mozione del PD stesso, su questo tema. Loro la legge elettorale non la vogliono cambiare. Punto e fine.

Te lo dicono nelle promesse elettorali, ma quando c'è da votare in aula il PD ha sempre votato contro il cambiamento.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...nistra/512080/

Ma cosa c'entra da dove proviene l'elettorato di Grillo!
Significa solo che il 40% degli elettori di Grillo è deluso dal PD e ha cambiato voto. Ci manca solo che il m5s si allei col PD per fottere tutti quelli che hanno cambiato voto perchè delusi!

Per fare un governo insieme i punti di contatto non devono esserci fra gli elettori, ma fra i due soggetti politici! Dai... mi pare persino evidente.

con i se e i ma non vai da nessuna parte.

A dire il vero sei tu che hai proposto qualche SE e qualche MA... io ti ho solo risposto, alle tue ipotesi.