Potrò mai tornare in Italia?

[djciko]

parlando dell'italia:
dipende da che regione sei, a Milano e Roma un senior come consulente va dai 1500 ai 1800, se sei dipendente dai 1300 ai 1600.

questo non e' vero: dipende dall'esperienza e da quanto ti sai vendere...
vedo salari molto piu' alti in giro, me compreso

[Kahm]

questo non e' vero: dipende dall'esperienza e da quanto ti sai vendere...
vedo salari molto piu' alti in giro, me compreso

fai parte di quel gruppo di dinosauri che si estinguerà presto
il trend è al ribasso, devi proprio essere indispensabile per mantenere stipendi alti

Anche se ultimamente sto vedendo che pure questa mia affermazione non è piu vera, vedasi Reply ed Ericsson che stanno facendo tagli ovunque, non importa quanto importante sei e quanto prendi, mirano molto sulla produttività, chi rimane indietro è FUORI

p.s.
poi sicuro che ora esce il solito tipo con: "la mia ditta è differente", si credici!

[djciko]

fai parte di quel gruppo di dinosauri che si estinguerà presto
il trend è al ribasso, devi proprio essere indispensabile per mantenere stipendi alti

lo so Kahm, non dico che siamo intorno ai 3000 ma gli stipendi sono piu' alti di quelli che dici, dai a 45 anni non puoi guadagnare 1500

ps: "la mia ditta e' uguale a tutte le altre, contano solo i soldi" questa e' la verita'

[saucer]

lo so Kahm, non dico che siamo intorno ai 3000 ma gli stipendi sono piu' alti di quelli che dici, dai a 45 anni non puoi guadagnare 1500

ps: "la mia ditta e' uguale a tutte le altre, contano solo i soldi" questa e' la verita'

Dipende dalla città.
A Napoli uno stipendio da 1.500 lo vedono in pochissimi ( sviluppatori ).
A Roma lo vedono molte più persone.
A Milano forse sarà la prassi.

E comunque, al Sud, le aziende di informatica ( spara sitarelli ) etc.etc. pagano poco, meno di 1.500 e neppure i titolari d'azienda arrivano a percepire più di 2.000

[Kahm]

Dipende dalla città.
A Napoli uno stipendio da 1.500 lo vedono in pochissimi ( sviluppatori ).
A Roma lo vedono molte più persone.
A Milano forse sarà la prassi.

E comunque, al Sud, le aziende di informatica ( spara sitarelli ) etc.etc. pagano poco, meno di netto1.500 e neppure i titolari d'azienda arrivano a percepire più di netto 2.000

si scusate
voglio essere piu preciso
-Ho pochissimi amici che lavorano a Milano, ma non sono senior, ed in effetti quei 1500 netto li prendono
-essendo io dalla provincia di Latina e lavorando a Roma posso dare piu notizie riguardo queste zone per cui:
in provincia di latina non esiste il senior/capo Progetto etc, in quanto cercano solo un webcoso per fare sitarelli alla macelleria sotto casa, da qui lo stipendio che raramente raggiunge i 1000€ netto, orario di lavoro che tranquillamente supera le 8H, e tanta gentaglia da avere a che fare ogni giorno, dall'ignoranza piu becera.
A Roma la storia è diversa, posso dire che sia i consulenti senior che dipendenti di grosse ditte arrivano benissimo ad indeterminato a fare netto 1700€, per ditte piccole ci si aggira ai 1500 e per gli junior 1200 (se te li fanno vedere), è molto ricercato chi ha P.Iva, avevo un amico che riusciva a strappare un lordo 3000€ ma facendo bene i calcoli è come se ne guadagnasse meno di uno di 1500indeterminato, poi altri amici sempre a p.iva che hanno abbassato le tariffe a lordo 2500€altrimenti non trovavano NULLA (e questi sono pure bravi).
Vorrei inoltre mettere in evidenza i classici GENI, i quali ne ho conosciuti pochissimi, che li mettono a fare il capo-progetto per appena un 200€ in piu di un normale ragazzo.

Sempre per Roma ho notato che ultimamente le ditte cercano sempre di meno, parlando con un paio di miei ex capi ho notato insofferenza verso il mercato, (non faccio nomi) alcuni ministeri addirittura devono pagare da piu di un anno! Ecco spiegato perchè cercano esterni e non Indeterminato, non possono stare li a darti da lavorare tutto l'anno!
Ora hanno imparato a sfruttarti per bene prendendo dei neo-laureati, beneficiare dei contributi statali e facendoti lavorare come un negro in vista di un buono stipendio :-/
O accetti questa minestra oppure rimani disoccupato, che tanto gli stipendi sono da fame, ne avevo postato un discorso tempo fa di un paio di conoscenti che parlavano del loro lavoro da autista di camion da >12H/giorno!!
A Formia/Gaeta una commessa di abbigliamento in genere prende 500€/mese in nero (ovviamente)

[lnessuno]

Dipende dalla città.
A Napoli uno stipendio da 1.500 lo vedono in pochissimi ( sviluppatori ).
A Roma lo vedono molte più persone.
A Milano forse sarà la prassi.

Conta però anche il costo della vita, che è ben diverso fra Napoli e Milano.

Per quanto non è precisissimo (è basato tutto su informazioni date volontariamente, e se ci sono pochi dati potrebbero non essere molto attendibili)
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

[Darksky]

lo so Kahm, non dico che siamo intorno ai 3000 ma gli stipendi sono piu' alti di quelli che dici, dai a 45 anni non puoi guadagnare 1500

Quoto te ma rispondo anche a chi ha aperto il thread.

A 45 anni, se non hai fatto la mignotta informatica (nel senso che eri sempre pronto a cambiare azienda per offerte migliori, e ti guardavi ogni santo giorni gli annunci di lavoro) rischi di stare con ancora con 1600-1700 in zona Milano e ti parlo di ambito SAP.
Se invece sei uno sempre pronto a cambiare per il meglio (senza esagerare..altrimenti il tuo cv desta perplessità) e lavori sulle ultime tecnologie/trovate a 45 anni puoi arrivare ad un 2200/2400 per 13 mensilità e quello rischia di essere l'asintoto. Parlo sempre di Milano, sempre di mondo SAP (ruoli "tecnici") e, per quanto riguarda gli ultimi 2 anni e mezzo le mie fonti sono ex colleghi e conoscenti. Ovviamente sono situazioni in cui straordinari gratuiti, anche nei weekend, sono praticamente la norma.
Una vita di m3rda a cui ho detto no 2 anni e mezzo fa. Una delle cose che ho apprezzato maggiormente da quando mi sono trasferito in Germania non è stato tanto il salto salariale ma l'abbattimento del tempo che dedico al lavoro. Ho iniziato ad avere il resto del pomeriggio libero per fare qualcosa, incredibile. Ed anche a lavoro non è che si sbattano più di tanto qui.
Ora sto cambiando città e lavoro, sempre in Germania, e con questo salto salariale avrò praticamente poco più del doppio (netto) del mio ultimo stipendio italiano (2 anni e mezzo fa) che era già un buono stipendio vista la tragedia che c'è in termini di mercato del lavoro.
E cosa mai vista in vita mia, mi hanno offerto più di quello che stavo chiedendo. E conoscevo bene il mercato per posizioni come le mie ed io avevo già chiesto più della media. Ma loro evidentamente hanno valutato non solo le skill SAP ma anche softskill che ho mostrato ed altre conoscenze tecniche acquisite non in ambito SAP. E' stata la prima volta in cui mi sono sentito valutato e ricompensato per quello che valgo. Ricompensato con danaro, non con pacche sulle spalle del kaiser.

Però...c'è un però. A me la Germania piace. Non ci sono andato solo per lavoro/danaro. Per me è come aver vinto la lotteria, per quanto ovviamente mi manchi ogni tanto la mia città natale, le mangiate di pesce per quattro soldi, etc. Ma sono dettagli che non influenzano il mio quotidiano qui.

Se il posto in cui sei non ti piace allora inutile restarci. Il posto ti deve piacere altrimenti farai solo una vita che non vuoi. E lascia stare chi ti consiglia di farti il gruzzoletto per poi tornare in Italia. Vivere ANNI in un posto con l'idea di tornare in Italia non ti permetterà di vivere pienamente la vita in quel posto, di mettere veramente radici. Vivrai solo per lavorare nell'attesa del momento del ritorno.
Quindi prendete una decisione ora e cercate di capire cosa volete dalla vita e cosa vale di più per voi.