Alla faccia di Putin

[bubi1]

ok, mi rendo conto che e' un terreno delicato e che il riportare correttamente l'informazione sia essenziale, ma un pochetto e' anche una questione di lana caprina,

Guarda, quella della polizia che va a caccia di gay per torturarli, è proprio un esempio dell'escalation del giro di notizie screditanti sul conto della Russia qui in occidente. Notizie a volte ingigantite, altre volte proprio palesemente falsi.
Io non voglio adesso né parlare degli effettivi problemi della Russia, né di chi dovrebbe scagliare la prima pietra: potremmo andare avanti per altre 10 pagine.
Faccio invece una riflessione: la Russia non è proprio quel paese che cede quando sente pressioni esterni di qualsiasi genere. Anzi, le critiche dall'estero, sopratutto se non condivise (ma anche quelle condivisibili), vengono percepite come un attacco alla sovranità, e non fanno altro che compattare maggiormente il popolo attorno al suo leader, buono o cattivo che sia. E quelli che sostengono Putin sono in numero infinitamente superiore rispetto a vari personaggi che guadagnano visibilità sulla stampa occidentale grazie qualche azione di protesta eclatante.

In pratica, l'atteggiamento ostile dalla parte dei media e della politica occidentale nei confronti della Russia, non fa altro che accrescere il sentimento di astio dei russi verso l'estero. Cosa che, a lungo termine, non può ovviamente portare a nulla di positivo.
E questo è un peccato.

perche' il concetto e' che NON dovrebbe esserci nessuna limitazione alla liberta' di espressione

Concordo con te. Infatti tra poco ho intenzione di postare qui un porno e di cominciare a parlare di hosting a pagamento.

Scherzi a parte, non esiste la libertà assoluta. Ogni comunità o società si auto-impone delle limitazioni, che non hanno per niente (e forse nemmeno dovrebbero avere) carattere di universalità. Facciamocene una ragione

[Nkosi]

Capisco il tuo punto di vista, ma non credo che l'occidente ce l'abbia con la russia aprioristicamente, né tanto meno ce l'ha con i russi (che in fatto di Amaroni ci capiscono... abbastanza). E tuttavia, la politica Russa, come quella Cinese, Americana e via dicendo rimane criticabile. Nel senso che ognuno può dire un po' quello che pensa su Putin o su Obama. Vero che i punti di vista di ognuno non sono universali, non hanno cioè lo stesso valore per tutti. Sono relativi, siamo d'accordo, ma "farsene una ragione" no. Sarebbe come dire che davanti a chiunque, e in qualsiasi modo questo chiunque si organizzato, non ci possa essere la possibilità di critica, costruttiva certo, ma pur sempre critica.
Poi io non credo nemmeno che i russi abbiano astio verso l'estero.
Però è anche vero che Putin e i suoi delfini se lo sono votato quindi evidentemente a loro piace. A noi piaceva Berlusconi... che minghia parlo a fare?

[Max Della Pena]

Guarda, quella della polizia che va a caccia di gay per torturarli, è proprio un esempio dell'escalation del giro di notizie screditanti sul conto della Russia qui in occidente. Notizie a volte ingigantite, altre volte proprio palesemente falsi.

Se ho contribuito a questa escalation vorrei pubblicamente scusarmi, smentisco nel modo più assoluto di aver visto la polizia russa andare a caccia di gay per torturarli.

Al limite potrebbe e dico potrebbe, essere che li attendano in caserma quando questi vi si recano per denunciare coloro che li picchiano, maltrattano e torturano direttamente in strada, quel che poi succede all'interno è assolutamente un mistero ma non per questo possono essere fatti negativi, anzi.

Concordo con Ella che l'atteggiamento ostile da parte dei media e della politica occidentale nei confronti della Russia non faccia altro che accrescere il sentimento di astio dei russi verso l'estero e questa cosa, a lungo termine, non può che ovviamente portare a nulla di positivo.

Propongo inoltre di indire una giornata del disaccordo verso l'atteggiamento ostile dell'occidente verso la politica anti gay russa.

[rebelia]

Concordo con te. Infatti tra poco ho intenzione di postare qui un porno e di cominciare a parlare di hosting a pagamento.

Scherzi a parte, non esiste la libertà assoluta. Ogni comunità o società si auto-impone delle limitazioni, che non hanno per niente (e forse nemmeno dovrebbero avere) carattere di universalità. Facciamocene una ragione

uhm... ni: c'e' la regola che la mia liberta' finisce dove inizia la tua e va ben, ma ci sono delle regole che secondo me SONO universali e comunque anche la TUA liberta' finisce dove inizia la mia, quindi troviamo dei compromessi accettabili (si sfilare per rivendicare i miei diritti, no farlo nuda e/o suonando una trombetta da stadio alle 11 di sera, per dire)

(e - again - il forum non e' un luogo pubblico, e' un luogo privato dato in uso libero, non confondiamo: se scegli di chiedere a chi viene a casa tua di non usare parole che iniziano per S o di non usare la suoneria dei deep purple, altrimenti li cacci, sei libero di farlo senza darne conto a nessuno )

[galz]

uhm... ni: c'e' la regola che la mia liberta' finisce dove inizia la tua e va ben, ma ci sono delle regole che secondo me SONO universali

E infatti si chiama dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, che all'articolo due recita

Articolo 2

1. Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciati nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione.
2. Nessuna distinzione sarà inoltre stabilita sulla base dello statuto politico, giuridico o internazionale del Paese o del territorio cui una persona appartiene, sia che tale Paese o territorio sia indipendente, o sottoposto ad amministrazione fiduciaria o non autonomo, o soggetto a qualsiasi altra limitazione di sovranità.

[bubi1]

Poi io non credo nemmeno che i russi abbiano astio verso l'estero.

Ma guarda, non è un astio a prescindere, si tratta di una specie di prerogativa nazionale. Puoi trovare il personaggio che vive in miseria e mentre beve vodka con il vicino impreca di continuo contro il potere - ma se vieni tu da fuori a criticare Putin o a dirgli che in Russia si vive male, diventa superpatriota seduta stante e ti manda a quel paese

[bubi1]

uhm... ni: c'e' la regola che la mia liberta' finisce dove inizia la tua e va ben, ma ci sono delle regole che secondo me SONO universali e comunque anche la TUA liberta' finisce dove inizia la mia, quindi troviamo dei compromessi accettabili (si sfilare per rivendicare i miei diritti, no farlo nuda e/o suonando una trombetta da stadio alle 11 di sera, per dire)

(e - again - il forum non e' un luogo pubblico, e' un luogo privato dato in uso libero, non confondiamo: se scegli di chiedere a chi viene a casa tua di non usare parole che iniziano per S o di non usare la suoneria dei deep purple, altrimenti li cacci, sei libero di farlo senza darne conto a nessuno )

Sono sempre punti di vista. Cambiando il termine "regole" con "quadro normativo nazionale", qualcuno per casa sua può intendere tranquillamente il proprio paese.
E la linea tra la mia e la tua libertà è molto mal tracciata: per farti un esempio, ieri delle persone che passavano a caso per strada, hanno provato a menare le Pussy Riot che stavano manifestando contro qualcosa a Sochi. Le ultime hanno dovuto scappare a gambe levate, e non dalla polizia ma dall'aggressione della gente comune. Evidentemente qualcuno aveva idee diverse rispetto alle ragazze, su dove tracciare la linea che separava le loro libertà di espressione.

[rebelia]

Sono sempre punti di vista. Cambiando il termine "regole" con "quadro normativo nazionale", qualcuno per casa sua può intendere tranquillamente il proprio paese.

uhm... mi pare un po' forzata: ci sono delle regole base e ci sono degli organismi internazionali che si attivano per far si che siano rispettate; se in cina ammazzano le neonate, perche' c'e' la legge del figlio unico e le famiglie vogliono il maschio, io trovo piu' corretto che l'onu ne chieda conto alla cina, piuttosto che se ne lavi le mani, perche' e' una loro regola interna; allo stesso modo, se io picchio mio figlio, non posso arrabbiarmi col vicino che ha chiamato i carabinieri

E la linea tra la mia e la tua libertà è molto mal tracciata: per farti un esempio, ieri delle persone che passavano a caso per strada, hanno provato a menare le Pussy Riot che stavano manifestando contro qualcosa a Sochi. Le ultime hanno dovuto scappare a gambe levate, e non dalla polizia ma dall'aggressione della gente comune. Evidentemente qualcuno aveva idee diverse rispetto alle ragazze, su dove tracciare la linea che separava le loro libertà di espressione.

la polizia avrebbe avuto il dovere di proteggerle, imho e di proteggere la folla se le pussy riot avessero iniziato a tirare cavoli guasti contro le persone che le guardavano... insomma, vero che in alcuni casi non e' semplicissimo trovare il punto d'incontro - e per questo servono diplomazia e compromessi - ma in altri casi e' abbastanza semplice farlo e l'esempio che fai secondo me da adito a pochi dubbi

[Nkosi]

Ma guarda, non è un astio a prescindere, si tratta di una specie di prerogativa nazionale. Puoi trovare il personaggio che vive in miseria e mentre beve vodka con il vicino impreca di continuo contro il potere - ma se vieni tu da fuori a criticare Putin o a dirgli che in Russia si vive male, diventa superpatriota seduta stante e ti manda a quel paese

io li odio i nazionalisti di san pietroburgo
scherzo, odio anche quelli di milano, di pechino o kampala

[bubi1]

ci sono delle regole base e ci sono degli organismi internazionali che si attivano per far si che siano rispettate;

Il peso che dà la Russia agli organismi internazionali, quando questi tentano di interferire con le sue faccende interne, è stato palesato dalla storia recente con GreenPeace ed il tribunale marittimo internazionale.
Anche in questo caso occorre farsene una ragione

Sul resto mi trovi d'accordo, la polizia doveva fare questo e quest'altro, resta il fatto che se a te dà fastidio uno che manifesta nudo o suona la vuvuzela alle 11 di sera, a qualcun altro dà fastidio il passamontagna colorato ed una canzone anti-putin alle 3 del pomeriggio.