Pagina 1 di 2 1 2 ultimoultimo
Visualizzazione dei risultati da 1 a 10 su 88

Discussione: Riforme

Hybrid View

  1. #1
    I problemi più seri da risolvere urgentemente sono :
    1- riforma del mercato del lavoro
    2- riforma del fisco
    3- riforma della scuola
    4- riforma welfare
    5- gestione dell'immigrazione

    di queste emergenze non ne trattano meno una perchè a Renzi fa comodo che non si parli di problemi reali del paese che toccano tutti ma bensi di cose che a nessuno ne importa come la riforma del senato.

    Trattare aria fritta è facile e non ti esponi , trattare cose quotidiane invece suscita reazioni nell'elettorato.
    Ultima modifica di kaioh; 02-08-2014 a 01:49
    love FireFox 0.8 ......bye bye Internet Explorer.

  2. #2
    Quote Originariamente inviata da kaioh Visualizza il messaggio
    I problemi più seri da risolvere urgentemente sono :
    1- riforma del mercato del lavoro
    2- riforma del fisco
    3- riforma della scuola
    4- riforma welfare
    5- gestione dell'immigrazione

    di queste emergenze non ne trattano meno una perchè a Renzi fa comodo che non si parli di problemi reali del paese che toccano tutti ma bensi di cose che a nessuno ne importa come la riforma del senato.

    Trattare aria fritta è facile e non ti esponi , trattare cose quotidiane invece suscita reazioni nell'elettorato.

    Quello che si vuole fare (o che si dovrebbe fare, o che si vuol far credere che si stia facendo) è proprio costruire una base su cui lavorare per le riforme che tu dici. Abbiamo visto come in Italia il fatto di avere due camere che si rimbalzano per mesi le leggi, non funziona (o almeno non funziona così com'è). Possiamo stare a litigare sui motivi per cui non funziona, ma è evidente che non funzioni. Sono 20 anni che si tenta di fare queste riforme e sono 20 anni che non si muove foglia se non con decreti legge dove ci infilano sempre qualcosa che ci finisce dove non batte il sole, e la colpa non è mai di nessuno.

    Poi possiamo discutere se le riforme della legge elettorale o del senato sono buone riforme (nel senso di migliorative) o brutte riforme (nel senso di peggiorative). Sul "si poteva fare meglio" non si hanno mai dubbi: chi non ha la responsabilità dice sempre che avrebbe fatto di meglio.
    Ma dire che i problemi sono altri, lo accetterei da chi è stato teletrasportato da Marte sulla Terra solo ieri.

  3. #3
    Utente di HTML.it
    Registrato dal
    Apr 2002
    Messaggi
    446
    Quote Originariamente inviata da Nuvolari2 Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti, rieccomi da queste parti.


    Alle prossime elezioni ho deciso che voto Renzi.

    Con la mia piccola azienda che rischia la chiusura dopo 15 anni di onorato servizio, mi gioco l'ultima carta: faccio una donazione interessante alla sua fondazione per ingraziarmi la dea bendata (), lo voto nella speranza che prenda il 40% come alle europee e cerco di ottenere qualche bell'appalto statale di quelli dove si incassa bene senza necessità di ottenere grandissimi risultati.

    L'Italia va così, ogni resistenza è inutile.
    Ciao Nuvolari,
    spiace leggere questo messaggio.
    Purtroppo in Italia l'imprenditoria è morta.
    Vivono solo alcune aziende molto grosse ( legate con la politica e _guardacaso_ non c'e' mai nessun giudice che condanni l'azienda ed il politico per corruzione ) o piccolissime ( quelle che aprono, fanno debiti comprando materiale, svendono materiale intascandosi i soldi e spariscono... ).
    Con Renzi avremo un periodo bellissimo.
    La cosa buffa è che CHI LO APPOGGIA (nella cabina, nelle idee, nelle scelte ), NON LO APPOGGIA PUBBLICAMENTE.
    E' un dejavù come quando ci si chiedeva chi era che votasse Berlusconi....


    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    Quello che si vuole fare (o che si dovrebbe fare, o che si vuol far credere che si stia facendo) è proprio costruire una base su cui lavorare per le riforme che tu dici. Abbiamo visto come in Italia il fatto di avere due camere che si rimbalzano per mesi le leggi, non funziona (o almeno non funziona così com'è). Possiamo stare a litigare sui motivi per cui non funziona, ma è evidente che non funzioni. Sono 20 anni che si tenta di fare queste riforme e sono 20 anni che non si muove foglia se non con decreti legge dove ci infilano sempre qualcosa che ci finisce dove non batte il sole, e la colpa non è mai di nessuno.

    Poi possiamo discutere se le riforme della legge elettorale o del senato sono buone riforme (nel senso di migliorative) o brutte riforme (nel senso di peggiorative). Sul "si poteva fare meglio" non si hanno mai dubbi: chi non ha la responsabilità dice sempre che avrebbe fatto di meglio.
    Ma dire che i problemi sono altri, lo accetterei da chi è stato teletrasportato da Marte sulla Terra solo ieri.
    Tra qualche anno direte che la camera, da sola, senza nessuna seconda camera di controllo, sfornerà delle leggi porcate che avran avuto il compito di eliminare quei pochi diritti che il popolo aveva.
    La doppia camera aveva appunto questo scopo, quello di provvedere a colmare le lacune della prima ed a correggere eventuali anomalie.
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  4. #4
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio

    Tra qualche anno direte che la camera, da sola, senza nessuna seconda camera di controllo, sfornerà delle leggi porcate che avran avuto il compito di eliminare quei pochi diritti che il popolo aveva.
    La doppia camera aveva appunto questo scopo, quello di provvedere a colmare le lacune della prima ed a correggere eventuali anomalie.

    Di questo non ne dubito.
    Ma questo sistema ci ha portato ad anni di immobilsmo e di leggi snaturate: nel senso che a furia di correzioni e ostruzioni su parti di esse hanno perso il loro scopo iniziale.

    Questo non vuol dire che il sistema di per sé non funzioni. Vuol dire solo che questo sistema, applicato in Italia e applicato in questo contesto storico, non ha funzionato e tuttora non funziona. Mi pare sia evidente.

    Possiamo discernere sul PERCHE' non abbia funzionato, tuttalpiù, e correggerne il motivo. Ma secondo me è pura mancanza di senso civico, sia da parte degli elettori che da parte degli eletti. E questo non lo risolvi né oggi e né domani e né tra un anno. Ma le soluzioni ci servono per ieri.

    Una modifica del genere è importante e pericolosa, sono il primo a dirlo. Ma l'alternativa è il caos e la conseguente ascesa al potere di un tiranno.

  5. #5
    Utente di HTML.it
    Registrato dal
    Apr 2002
    Messaggi
    446
    Quote Originariamente inviata da chumkiu Visualizza il messaggio
    Di questo non ne dubito.
    Ma questo sistema ci ha portato ad anni di immobilsmo e di leggi snaturate: nel senso che a furia di correzioni e ostruzioni su parti di esse hanno perso il loro scopo iniziale.

    Questo non vuol dire che il sistema di per sé non funzioni. Vuol dire solo che questo sistema, applicato in Italia e applicato in questo contesto storico, non ha funzionato e tuttora non funziona. Mi pare sia evidente.

    Possiamo discernere sul PERCHE' non abbia funzionato, tuttalpiù, e correggerne il motivo. Ma secondo me è pura mancanza di senso civico, sia da parte degli elettori che da parte degli eletti. E questo non lo risolvi né oggi e né domani e né tra un anno. Ma le soluzioni ci servono per ieri.

    Una modifica del genere è importante e pericolosa, sono il primo a dirlo. Ma l'alternativa è il caos e la conseguente ascesa al potere di un tiranno.
    Ridurre il numero di persone a controllare i poteri, ridurre il numero di camere a decretare l'entrata in vigore di una legge, è appunto l'inizio dell'ascesa al potere di un tiranno.
    Può avere il volto di Hitler, quello di Stalin o quello di mr. Bean, ma se toglie la possibilità di voto agli elettori , riduce il numero di eletti ( scelti tra "amici" ), applica canguri, tagliole o quant'altro per zittire l'opposizione, l'unica cosa che si sta verificando è appunto l'ascesa di un tiranno.
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  6. #6
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
    Registrato dal
    Dec 2002
    Messaggi
    487
    Che ci volete fare, diventeremo dei fascisti come gli inglesi, francesi o tedeschi. Non saremo più il faro della democrazia nel mondo abolendo il bicameralismo perfetto.

    Che dire poi dei disgraziati degli inglesi dove la camera dei lord non viene minimamente eletta?

    Dovrete adattarvi a diventare degli anti-democratici come la maggior parte delle nazioni al mondo, lo so è dura, ma è quello che ci aspetta: avvicinarci agli altri sistemi fascisti... aaahhh l'Itaglia, che con la sua democrazia ha retto le sorti dell'europa per decine d'anni, con il suo equilibrio, capacità di decisioni, non ci sarà più.
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  7. #7
    Quote Originariamente inviata da kaioh Visualizza il messaggio
    chumkiu , puoicambiare la forma del parlamento quanto vuoi ma è il fattore umano quello decisivo.
    Se bastasse allora andrebbe bene una qualsiasi monarchia assoluta e totalitaria. Se becchi il Re giusto hai prosperità e benessere. Il problema è se ti trovi quello sbagliato.


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ridurre il numero di persone a controllare i poteri, ridurre il numero di camere a decretare l'entrata in vigore di una legge, è appunto l'inizio dell'ascesa al potere di un tiranno.
    Può avere il volto di Hitler, quello di Stalin o quello di mr. Bean, ma se toglie la possibilità di voto agli elettori , riduce il numero di eletti ( scelti tra "amici" ), applica canguri, tagliole o quant'altro per zittire l'opposizione, l'unica cosa che si sta verificando è appunto l'ascesa di un tiranno.
    Stiamo parlando di passare una delle due camere da camera elettiva a camera rappresentativa. Un passo importante e delicato, certo. Ma questo è. Poi sottolineo ancora una volta: bisogna capire perché si è arrivati a parlarne oggi. Se sta bene che un piano nazionale vada avanti a decreti legge pur avendo due camere bellissime e perfette e tutte elettive, non ho da obbiettare.

  8. #8
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
    Registrato dal
    Sep 2001
    Messaggi
    1,387
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ridurre il numero di persone a controllare i poteri, ridurre il numero di camere a decretare l'entrata in vigore di una legge, è appunto l'inizio dell'ascesa al potere di un tiranno.
    Può avere il volto di Hitler, quello di Stalin o quello di mr. Bean, ma se toglie la possibilità di voto agli elettori , riduce il numero di eletti ( scelti tra "amici" ), applica canguri, tagliole o quant'altro per zittire l'opposizione, l'unica cosa che si sta verificando è appunto l'ascesa di un tiranno.
    ma non si e' sempre detto che i parlamentari erano troppi?
    ...and I miss you...like the deserts miss the rain...

  9. #9
    Utente di HTML.it L'avatar di lnessuno
    Registrato dal
    Feb 2002
    Messaggi
    2,732
    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    ma non si e' sempre detto che i parlamentari erano troppi?
    A mio parere, i parlamentari sono tropperrimi ma non è riducendo le camere che si risolve qualcosa. Personalmente l'ottimo sarebbe dimezzare il numero di parlamentari, mantenere il senato elettivo con funzioni diverse (va bene anche una sorta di camera delle autonomie, con poteri simili agli attuali tranne che sulle leggi ordinarie, da cui sarebbe esclusa) e stipendi limitati e vincolati allo stipendio medio percepito dagli italiani, che attualmente si attesta intorno ai 19mila euro anno, moltiplicato per 4 (in questo modo tra l'altro sarebbero stipendi più o meno allineati agli stipendi dei loro omologhi europei più benestanti, anche se all'estero il moltiplicatore è più vicino a 2 che a 4).

    In questo momento quindi, un parlamentare percepirebbe 76mila euro lordi l'anno, più i rimborsi per le spese accertate e documentate.


    Se questi numeri sono corretti, si passerebbe da una spesa di 136 milioni di € solo per i costi dei politici ad una spesa (molto spannometrica) di 42 milioni, con un risparmio diretto (perché poi ci sarebbe da considerare il costo di tutto ciò che orbita intorno ad ogni singolo politico e la cifra salirebbe) annuale di quasi 100 milioni di euro l'anno.

  10. #10
    Utente di HTML.it L'avatar di Max Della Pena
    Registrato dal
    Jan 2014
    residenza
    Udine
    Messaggi
    372
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ridurre il numero di persone a controllare i poteri, ridurre il numero di camere a decretare l'entrata in vigore di una legge, è appunto l'inizio dell'ascesa al potere di un tiranno.
    Può avere il volto di Hitler, quello di Stalin o quello di mr. Bean, ma se toglie la possibilità di voto agli elettori , riduce il numero di eletti ( scelti tra "amici" ), applica canguri, tagliole o quant'altro per zittire l'opposizione, l'unica cosa che si sta verificando è appunto l'ascesa di un tiranno.
    Si ma ci si dovrebbe un attimo anche decidere secondo me.

    Sono troppi?
    Sono troppi ed il sistema fa si che per qualsiasi legge ci vogliano tempi biblici?
    Abbiamo bisogno di interventi radiacali in tempi strettissimi?
    Vogliamo che l'Italia fallisca?
    Vogliamo un vero rinnovamento?
    Ne parliamo per altri 6 mesi per evitare di ritrovarci con un tiranno?

    Insomma, qui si deve inziare a tagliare drasticamente e legiferare per far camminare di nuovo l'Italia.

    Attenzione: tagliare drasticamente dove vi è l'ampia possibilità di farlo
    Mi chiedo, caro Alberto, se questo antifascismo rabbioso che viene sfogato nelle piazze oggi a fascismo finito, non sia in fondo un’arma di distrazione che la classe dominante usa su studenti e lavoratori per vincolare il dissenso.

Permessi di invio

  • Non puoi inserire discussioni
  • Non puoi inserire repliche
  • Non puoi inserire allegati
  • Non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.