Io non sono razzista ma…

[Kahm]

https://www.youtube.com/watch?v=mhL1sttL5Dw

è un video che non rappresenta per bene la realtà

diciamo che dice bene quando afferma che è meglio aiutarli a casa loro
dice bene quadno 1% non influisce nella nostra economia

infatti si riferisce ai sistemi Americani, qui in Europa c'è una vera e propria emergenza,
qui sono davanti le chiese di notte, alla caritas c'è una fila lunghissima, di notte non puoi
piu girare per i parchi! abbiamo perso il controllo
Poi se vogliamo parlare degli immigrati con qualche skill lavorativo, beh parlo degli indiani
visto che in provincia di Latina so di quello che parlo, accettano paghe basse e vivono anceh 5
in una stanza, mandano tutti i soldi in India spendendo il meno possibil in Italia, e per gli
Italiani ovvio che non diventa piu conveniente lavorare la terra


riguardo la discussione tra Rebelia e wsim, purtroppo alla fine come dicevo poco fa
crea odio, e si riversa tutto nello straniero guardandolo come invasore
Ci sono leggi Europee che abbiamo trascritto e accettato, le leggi per tutelare gli italiani ci sono
purtroppo non sono applicate e via dicendo...un cane che si morde la cosa.

[saucer]

non ho mai lavorato nel pubblico e non ho nessuno in famiglia che lo faccia o l'abbia mai fatto, pero' come ogni cittadino ho a che fare quotidianamente con dipendenti pubblici - ospedale, comune... solito come tutti - e per la stragrande maggioranza lavorano bene e coscienziosamente, percio' trovo davvero ingeneroso cio' che hai scritto, davvero ingeneroso

Dire che "è più facile trovare parassiti nella pubblica amministrazione" non significa che "tutti coloro che lavorano nella pubblica amministrazione sono parassiti".
Se tutti lo fossero ( e non lo sono per nostra fortuna ) ci ritroveremo ancora più indietro rispetto a dove siamo adesso.
Se nessuno lo fosse, non ci ritroveremo con :
- Extracomunitari in piazza a cercar lavoro a 20-30 euro/gg
- Italiani evasori
- Cinesi evasori
- Italiani che parcheggiano in 2° e 3° fila sentendosi superiori alla legge
...
e potrei continuare all'infinito...

ho frequentato la scuola pubblica e cosi' i miei figli e in media ho sempre trovato buone scuole e buoni insegnanti

si vede che nella tua zona si è + fortunati.
Qui si va molto a simpatia e a "quanto son pericolosi i genitori"... per quanto riguarda l'istruzione, stendiamo un velo pietoso.

qui da qualche tempo quando rilasciano la ricevuta del ticket c'e' scritto anche qualcosa come "stai pagando x euro, la prestazione di cui stai usufruendo nel suo complesso costa xy euro"

per il resto, certo che quegli xy sono pagati anche con le tasse che verso: le verso apposta! ho la fortuna di lavorare e poterlo fare, c'e' chi non puo' e trovo giusto contribuire; quelli da cui mi sento defraudata, sono gli evasori, quelli sono i ladri che mi stanno rubando qualcosa, non gli altri!

quindi dire che la sanità è gratuita è una forzatura bella grossa, perchè io "fortunato", il mio medico di base lo vado a trovare 1 volta ogni 2-3 anni e nel frattempo gli pago una quota che se pagassi il medico privato invece di versare mensilmente tale quota, potrei andare dal più bravo luminare del mondo.

dissento totalmente! se tu e io fossimo alla disperazione e non avessimo altro modo per guadagnarcela, saremmo disposti a tutto, quindi no, non ne hanno alcuna colpa, per come la vedo io

E.... per estremizzare il tuo concetto, si può applicare anche ai giovani ragazzi italianissimi che lavorano per la malavita? O la disperazione si basa su diversi fattori "tra cui la razza"?
Una illegalità E' una illegalità e non va nè difesa, nè compresa.
Il povero cristo che non riesce a tirare avanti e per disperazione si mette a lavorare a nero e senza tutele, dovrebbe prendersela con chi "protesta" per non applicare il "reddito di cittadinanza" ( ad esempio ) e non contribuire nel rendere il paese sempre + illegale.

[rebelia]

Dire che "è più facile trovare parassiti nella pubblica amministrazione" non significa che "tutti coloro che lavorano nella pubblica amministrazione sono parassiti".

vorrei far presente che le scelte dipendono dalle singole persone, non e' che quando entri nella pa ti "contagi" come se fosse un raffreddore, eh?

quindi dire che la sanità è gratuita è una forzatura bella grossa, perchè io "fortunato", il mio medico di base lo vado a trovare 1 volta ogni 2-3 anni e nel frattempo gli pago una quota che se pagassi il medico privato invece di versare mensilmente tale quota, potrei andare dal più bravo luminare del mondo.

e l'assistenza a invalidi, indigenti (sai: pensione minima, reversibilita'... ) e simili, chi la dovrebbe pagare? perdona, ma la tua e' una visione piuttosto egoistica del sistema-societa': chi puo' contribuisce anche per chi non puo'

ovvio che bisogna controllare che non ci siano abusi, questo si, e punire severamente chi ne approfitta, pero' trovo comunque sia meglio star di qua e pagare che star di la' e averne bisogno, se devo scegliere

E.... per estremizzare il tuo concetto, si può applicare anche ai giovani ragazzi italianissimi che lavorano per la malavita?

certo che si puo'! e' comunque la societa' che ha fallito e che deve riprendere in mano la situazione, dar loro una prospettiva; diciamo che pero' un po' colpevolizzo le famiglie, questo si, ma non i ragazzi: loro alla fine sono vittime di un sistema sbagliato

[saucer]

vorrei far presente che le scelte dipendono dalle singole persone, non e' che quando entri nella pa ti "contagi" come se fosse un raffreddore, eh?

ehm...avrei qualcosina da ridire...tendenzialmente chi non è un parassita, continua a lavorare. Se l'ambiente è pieno di parassiti, capita pure che ti arriva una lettera di protesta ( da parte dei parassiti ) perchè sei molto zelante nel tuo lavoro ( qualcosina mi sembra di averlo letto qualche mese fa sulla Reggia di Caserta e sul nuovo direttore... )
Poi c'e' chi continua a CONTRASTARE chi non vuol lavorare, e chi invece si adagia per non ritrovarsi contro tutti i colleghi....

e l'assistenza a invalidi, indigenti (sai: pensione minima, reversibilita'... ) e simili, chi la dovrebbe pagare? perdona, ma la tua e' una visione piuttosto egoistica del sistema-societa': chi puo' contribuisce anche per chi non puo'

Mi parlavi di sanità gratuita, che NEI FATTI qualcuno ( i soliti ) paga e altri usano...

ovvio che bisogna controllare che non ci siano abusi, questo si, e punire severamente chi ne approfitta, pero' trovo comunque sia meglio star di qua e pagare che star di la' e averne bisogno, se devo scegliere

E poi c'e' chi sta di qua e starsene in panciolle piuttosto che far qualcosa.
Mi dirai che gli extracomunitari VORREBBERO lavorare, ma che nessuno offre loro lavoro.
Lo stesso trattamento viene riservato agli ITALIANISSIMI ( anche alcuni laureati ) che non riescono a trovare un'occupazione.
Solo che mentre agli extracomunitari viene offerto un tetto (condiviso), un pasto e 2.50€ al giorno da spender come vogliono, agli italianissimi non viene dato nulla ( e se sei orfano o senza dimora, ti tocca il ponte e il digiuno ).
O sbaglio?

certo che si puo'! e' comunque la societa' che ha fallito e che deve riprendere in mano la situazione, dar loro una prospettiva; diciamo che pero' un po' colpevolizzo le famiglie, questo si, ma non i ragazzi: loro alla fine sono vittime di un sistema sbagliato

[/QUOTE]
Mi stai quindi dicendo che quelli che vanno a fare le "paranze" nelle strade di notte ( sparando con pistole e kalaschikov ) verso i palazzi, sono "vittime"?
Siamo seri?

[saucer]

<doppio>

[fcaldera]

agli italianissimi non viene dato nulla ( e se sei orfano o senza dimora, ti tocca il ponte e il digiuno ).
O sbaglio?

No, scherzi?
Non sbagli per nulla, anzi sia mai che ti venga qualche dubbio.

Per esempio la mia italianissima nonna (che era sicuramente orfana), sfrattata e nullatenente è andata a vivere sotto un ponte senza mangiare più nulla, il che non è stato un male visto che era in leggero sovrappeso.

Ma per fortuna abitava a Venezia, in centro storico, che lì di ponti ce ne sono finché vuoi.

Altrimenti avrebbe avuto pure trovato tutti i ponti pieni già occupati dagli altri italianissimi come lei.
Insomma sarebbe stata una situazione spiacevole, anche perché lei era di carattere riservato e non credo sarebbe stata felice di condividere la volta del ponte con uno sconosciuto, ti pare?

Il casino vero è stato all'anagrafe
Quando ha dovuto rifare la carta di identità.
Perché nella riga "residente a" il sistema non accettava "Ponte", ma solo "Via, Calle, Strada, Campo...".

La solita burocrazia senza cuore che le ha negato un documento! Sicuramente avrà trovato uno statale fannullone.

Certo se avesse avuto il culo di nascere in una nazione in cui c'erano guerre o pulizie etniche almeno avrebbe avuto un tetto sopra la testa e 2 euro e 50 al giorno, così nel giro di 174 anni avrebbe potuto fare la bella vita.

[kalosjo]

Non ho letto tutto il Thread, ma vorrei fare magari una precisazione che mi preme. "Se sbaglio mi corrigerete"

La situazione attuale è di completo sbando, per cui fare valutazioni su come e cosa fanno gli immigrati è fuori luogo.
Ovviamente centinaia di migliaia di immigrati, la maggior parte economici e una parte profughi, non possono trovare sbocchi e devono comunque essere gestiti.

Quindi ritengo inutile una polemica che sfoghi su di essi le conseguenze di qualsivoglia tipo di comportamento o di assistenza.

Il problema vero è che questa invasione non è stata gestita in primis dall'Europa dei popoli solidali (ironico) che ci ha lasciato il cerino in mano grazie al trattato di Lisbona, che i nostri lungimiranti politici hanno firmato e che i loro lungimiranti politici hanno subdolamente sottoposto. In secundis dall'Italia che, alla luce di tutti gli accadimenti degli ultimi anni, tra primavere e inverni arabi, hanno permesso questa invasione incontrollata.

Dare addosso all'immigrato adesso è facile.

Vero è che alcuni comportamenti non sono accettabili, ma quando crei i ghetti poi te ne accolli le conseguenze.

Detto questo non ci sono tante vie di uscita da questa situazione, tranne una vera cooperazione dell'eurpa, con condivisione delle risorse economiche, per separare le due categorie, respingere la prima (economici) nei limiti dei trattati e della legge italiana, ed accogliere la seconda categoria (profughi) con tutti gli onori che meritano.

Ho detto

[Angarat]

No, scherzi?
Non sbagli per nulla, anzi sia mai che ti venga qualche dubbio.

Per esempio la mia italianissima nonna (che era sicuramente orfana), sfrattata e nullatenente è andata a vivere sotto un ponte senza mangiare più nulla, il che non è stato un male visto che era in leggero sovrappeso.

....

Invece la mia nonna trentina è nata in nave durante la traversata di ritorno dopo che i miei bisnonni avevano tentato senza speranza di emigrare nel nuovo mondo.

[saucer]

blablabla

Quindi tu ironicamente mi , in quanto non è vero Franceschini ha ricevuto una lettera dai sindacati dei lavoratori della Reggia di Caserta che si lamentavano del direttore che lavorava troppo, oppure perchè non è vero che in Italia ci sono centinaia di migliaia di persone che vivono in un'auto perchè non riescono a trovare un lavoro e permettersi un tetto sulla testa, oppure perchè non è vero che agli immigrati vien data una sistemazione ( a volte anche in hotel ) + pranzo e cena + 2.5 euro in tasca giornaliere.

O forse son le 2.5 euro giornaliere che ti fanno sorridere, dopotutto in un mese son solo 75 euro, cosa vuoi che sia...
Peccato che chi ha famiglia, gli studenti che vivono da soli etc.etc. a volte fan fatica ad arrivare a fine mese con 75 euro in tasca, perchè sai...tra le tasse, il cibo, le bollette e la casa, se ne va via quasi tutto lo stipendio.

Ma dopotutto, il gli altri quando non hanno argomenti, è l'unico modo per uscirsene senza troppe figure magre.

Ripeto... vuoi contrastare quanto da me enunciato dicendo che sono falsità? Ok, provami il contrario, sarò ben felice di scoprire che nella p.a. sono tutti efficienti, che non esistono italiani che vivono "costretti" in auto perchè non possono permettersi un monolocale senza servizi e che gli immigrati, se vogliono mangiare, devono lavorare.

[fcaldera]

Ripeto... vuoi contrastare quanto da me enunciato dicendo che sono falsità? Ok, provami il contrario, ...

E perché devo provarti il contrario?
sto confermando alla lettera quello che tu hai affermato

tu hai detto, cito testualmente, "( e se sei orfano o senza dimora, ti tocca il ponte e il digiuno )."
esattamente quello che è successo a mia nonna.


Cos'è? Dubiti che il mio racconto sia vero?
Adesso mica mi verrai a dire che non è così?

Io non devo dimostrarti niente, perché non sto affermando che non ci siano situazioni di povertà tra le persone italiane.

Tu però hai fatto una affermazione ben precisa (vagamente bizzarra, pare che tutti gli orfani senza dimora finiscano per strada e smettano di mangiare, ma solo se sono "italianissimi") e quando qualcuno la avvalora con un racconto (altrettanto bizzarro) pensi che non sia vero. come mai?

Il bello è che hai anche aggiunto subito dopo "sbaglio? quasi a voler chiedere conferma per sicurezza.

Però quando ti si dimostra che la tua non è una verità assoluta allora pensi che ti si prenda in giro (comunque vorrei rassicurare tutti sulla nonna, che non è andata mai a finire sotto un ponte: prima di passare a miglior vita ha avuto una pensione sociale ed una casa dell'ater, tutte cose che per fortuna ci sono grazie alle politiche assistenziali, quando ne si ha il diritto, italianissimi o meno)