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  1. #211
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Non mi vanno bene entrambi.
    Il bail-in avvenuto con Banca Etruria, è stato qualcosa al limite del legale ( infatti c'e' un processo e già diversi arresti ). Forse si è trattato di una "truffa" ai danni dei correntisti.
    Dicendo che non ti vanno bene entrambi, dimostri di non conoscere il bail-in.
    Parlando di un bail-in-truffa (), dimostri di non conoscere quello che è successo in Banca Etruria.

    Spiegherò brevemente, come al solito a benefificio di chi legge, che cos'è il bail-in e perché è in antitesi al salvataggio di una banca.

    [musica_di_super_quark_on]

    Il cosiddetto bail-in è stato introdotto, dall'UE e riguarda tutte le banche dell'unione.
    In soldoni (parliamo di banche... ), il bail-in dice che le banche non dovranno più essere salvate, tramite iniezioni di denaro pubblico, dagli Stati sovrani.
    Questo per non alterare la concorrenza tra le banche dei diversi Paesi dell'unione.
    Quindi, se una banca è in difficoltà o fallisce, il "buco" non lo va più a coprire lo Stato bensì, nel preciso ordine: gli azionisti, i titolari di obbligazioni subordinate e, in ultima analisi, i correntisti con depositi oltre i 100.000 euro (sì, proprio tu che hai un conto corrente nella banca).

    Ora che sappiamo cos'è il bail-in e perché è in antitesi al salvataggio, spiego, a saucer, cosa è successo a Banca Etruria:
    La banca è fallita, disgraziatamente per l'economia italiana, lo Stato non poteva intervenire, anche se ne avesse avuta l'intenzione, a causa del bail-in.
    Cosa è successo quindi?
    Coloro che avevano investito in azioni della banca hanno visto azzerato il loro investimento, idem chi aveva investito in obbligazioni subordinate emesse dalla stessa Banca Etruria.
    In questa maniera i correntisti hanno avuto indietro i soldi depositati anche se la banca è fallita.

    Il problema è sorto proprio sulle obbligazioni subordinate, ma cosa sono?

    Le obbligazioni sono titoli di credito emessi dalle aziende per finanziarsi.
    Acquistando una obbligazione l'investitore "fa un prestito" a chi emette l'obbligazione e, alla scadenza, riceverà indietro il denaro investito più gli interessi maturati.

    Le obbligazioni (quelle ordinarie), a differenza delle azioni, sono investimenti sicuri: sia che il mercato sia in salita, sia che il mercato sia in discesa, alla scadenza si percepirà il tasso di interesse pattuito al momento dell'acquisto dell'obbligazione più il capitale investito.

    Essendo investimenti sicuri, sono anche investimenti poco remunerativi.

    Le obbligazioni subordinate, invece, comportano un certo rischio per l'investitore, perché sono appunto "subordinate" al fatto che l'emettitore sia in grado di restituire il capitale (e una banca fallita non lo è).
    E, proprio in virtù di questo maggiore rischio, garantiscono un rendimento più alto rispetto alle obbligazioni ordinarie, sono quindi più vantaggiose per l'investitore che percepisce un tasso di interesse maggiore.

    In altre parole, "io" banca emittente ti garantisco un rendimento maggiore sul tuo investimento, però se fallisco "ti attacchi".

    Il contenzioso e l'ipotesi di truffa al vaglio degli inquirenti riguarda proprio questo aspetto, molti risparmiatori affermano che non erano al corrente del rischio derivante dall'investire in azioni subordinate e chiedono indietro il loro investimento in azioni subordinate (che, ricordo, sono più remunerative) anche se la banca che ha emesso le obbligazioni, banca Etruria, è fallita.

    Starà ora alla Magistratura valutare, caso per caso, se l'investitore era informato o meno sul rischio o se sia stato truffato dalla banca.

    [musica_di_super_quark_off]

    Quindi asserire che il bail-in è una truffa è una emerita amenità (mi consenta ).


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Il salvataggio di una banca da parte dello Stato è ignobile. Diamo i soldi alla banca per salvarsi e la banca li presta ai cittadini a tassi folli. Insomma... se lo Stato vuol prestar i soldi alle banche, lo faccia a tassi di interesse bancari!
    Senza saperlo, esprimi una posizione in un certo qual modo favorevole al bail-in...


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Vedere alla voce "Azzolini" & co.
    In questi il Parlamento non entra nel merito dell'inchiesta, verifica che sia stato rispettato o meno l'Articolo 68 della Costituzione.
    Anche se il Parlamento ha negato l'arresto preventivo, Azzolini sarà comunque giudicato dalla Magistratura.
    Capisco che questo frustra il tuo furore forcaiolo, ma tant'è...


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Un'alleanza tra un partito di sinistra ed uno di destra.... in pratica la DC...
    La DC era un partito di centro... ...non vedo che rilevanza questo possa avere, non stiamo mica parlando del partito fascista...


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    L'era Monti era voluta dal popolo vero? Le riforme Fornero, il Jobs Act etc.etc. erano volute dal popolo, vero?
    Pensi davvero che il Governo Monti sia stato "autorizzato da altri ( UE in primis )"?
    Enormità...


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Berlusconi è stato mandato via sotto la pressione dello spread.
    Spread che "magicamente" è salito alle stelle e poi sempre "magicamente" è sceso a livelli normali non appena Berlusconi è stato fatto fuori.
    Qua dovrei iniziare un'altra puntata di Super Quark... ...cercherò di essere breve.

    Secondo te(!), lo spread è salito "magicamente".

    Secondo me, l'interesse che paghiamo sul debito pubblico è salito perché abbiamo, purtroppo, un debito pari al 130% del prodotto interno lordo combinato al fatto che non possiamo emettere moneta e siamo quindi a rischio default.

    Sempre secondo te(!) lo spread è "magicamente" sceso "non appena Berlusconi è stato fatto fuori".

    Secondo me invece, l'interesse che paghiamo sul debito si è normalizzato grazie al fatto che l'Italia, con grande sacrificio, ha reso sostenibile il suo bilancio, non "campando" più sui soldi presi in prestito, unito al fatto che la BCE ha inondato il mercato di liquidità con il Quantitative Easing e portato il costo del denaro a tassi negativi (sì, tu devi pagare me se vuoi darmi del denaro).

    A questo aggiungi che la crisi del debito ha colpito, oltre all'Italia, la Grecia, il Portogallo e la Spagna, insomma tutta l'Europa mediterranea.
    Col chiaro intento di far cadere Berlusconi, ovviamente...


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ci è andata bene?
    Abbiamo "regalato" i diritti dei lavoratori, dei pensionati e dei malati, abbiamo prosciugato i fondi dei comuni e abbiamo un debito pubblico che CONTINUA A SALIRE mentre il ns. premier & gentile collega spendono e spandono i ns. soldi per i loro meri interessi ( leggi aereo di stato nuovo, leggi la visita in Argentina per promuovere il referendum per il SI -costato 600.000 euro secondo alcune indiscrezioni.... -
    Eh, noi ci compriamo gli aerei, la Grecia si vende gli aeroporti, direi che così male in fondo non ci è andata.
    Ho anche una bella notizia per te: non ci crederai, ma Renzi, o Renzie, come lo chiamate voi, non si porterà l'aereo a casa a fine mandato. Almeno così si dice...

    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Renzi è il classico esempio di nepotismo.
    Quello che i luminari di sinistra criticano e che comunque ne fanno un uso spasmodico.
    Poi i "troll del pd" non è che sia una invenzione (stile scie chimiche - che hanno origini con i parlamentari piddini - ), ma una realtà con tanto di inchieste e documentari.
    La macchina del fango è sempre stata usata in maniera indecorosa da tutta la sinistra italiana.
    Cosa c'entra ora il nepotismo con le offese sul web dei troll?
    Comunque capisco che a voi del M5S le offese non piacciano, non sono il vostro pane quotidiano diciamo...


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Avevo capito che per te l'attacco economico subito durante gli ultimi mesi di guida da parte di Berlusconi, non era mai avvenuto.
    Abbiamo le idee confuse eh?


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Fosse per me ( e purtroppo il M5S è meno "estremista" ), andrei a ripagare i debiti sottoscritti con chi li ha sottoscritti.
    Prendiamo i politici di allora, di chi ci ha "lucrato" e con un bell'esproprio ( di tutto ), ci andrei a ripagare i debiti ( o buona parte di essi ).
    Qua ribadisco un gigantesco bella onestà

    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Lo chieda al suo premier.
    Certo, certo, anche gli altri sono nepotisti...

  2. #212
    Quote Originariamente inviata da nadyir Visualizza il messaggio
    L'espresso, il giornale di de benedetti. Ci vuole coraggio per usarlo come fonte attendibile.
    Capisco che non stiamo parlando del blog di Grillo, la cui autorevolezza è universalmente riconosciuta , ma visto che si tratta di una semplice "addizione" direi che possiamo prendere i dati per buoni.

  3. #213
    Utente di HTML.it
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    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Dicendo che non ti vanno bene entrambi, dimostri di non conoscere il bail-in.
    Parlando di un bail-in-truffa (), dimostri di non conoscere quello che è successo in Banca Etruria.

    Spiegherò brevemente, come al solito a benefificio di chi legge, che cos'è il bail-in e perché è in antitesi al salvataggio di una banca.

    [musica_di_super_quark_on]
    ...
    [musica_di_super_quark_off]

    Quindi asserire che il bail-in è una truffa è una emerita amenità (mi consenta ).
    Naturalmente ho fatto sempre riferimento a Banca Etruria.
    Attendiamo di conoscere il verdetto dei magistrati prima di dire che quella di Banca Etruria era un bail-in in piena regola.
    Dopotutto qualche arresto è già arrivato, non penso che venga arrestata gente per inezie...


    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Senza saperlo, esprimi una posizione in un certo qual modo favorevole al bail-in...
    Io son favorevole al bail-in ( andando però a colpire prima però i mega-direttori, i direttori etc.etc., dato che son loro che non fanno fruttare a dovere i soldi di chi investe ), però a quello ONESTO e non quello del "guardi, abbiamo un pacchetto in offerta, si chiama contofferta, rende di più e non ha rischi ", come mi sembra di aver capito dai racconti dei giornalisti quando scoppiò lo scandalo.


    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    In questi il Parlamento non entra nel merito dell'inchiesta, verifica che sia stato rispettato o meno l'Articolo 68 della Costituzione.
    Anche se il Parlamento ha negato l'arresto preventivo, Azzolini sarà comunque giudicato dalla Magistratura.
    Capisco che questo frustra il tuo furore forcaiolo, ma tant'è...
    No, frustrazione da diseguaglianza.
    Un qualsiasi altro essere mortale finiva in galera, dato che è un politico si può salvare.
    Se è "par condicio" questa...

    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    La DC era un partito di centro... ...non vedo che rilevanza questo possa avere, non stiamo mica parlando del partito fascista...
    Un partito di Centro-Destra + un partito di Centro-Sinitra, alleati, formano un partito di CENTRO.
    la DC in Italia ha lasciato debiti maggiori del partito fascista.


    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Pensi davvero che il Governo Monti sia stato "autorizzato da altri ( UE in primis )"?
    Enormità...
    Tu pensi davvero che si riunirono in Parlamento e chiesero "chi vuol guidare il paese? " Tutti fecero un passo indietro tranne Monti che venne quindi nominato Presidente del Consiglio?

    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Qua dovrei iniziare un'altra puntata di Super Quark... ...cercherò di essere breve.

    Secondo te(!), lo spread è salito "magicamente".

    Secondo me, l'interesse che paghiamo sul debito pubblico è salito perché abbiamo, purtroppo, un debito pari al 130% del prodotto interno lordo combinato al fatto che non possiamo emettere moneta e siamo quindi a rischio default.

    Sempre secondo te(!) lo spread è "magicamente" sceso "non appena Berlusconi è stato fatto fuori".

    Secondo me invece, l'interesse che paghiamo sul debito si è normalizzato grazie al fatto che l'Italia, con grande sacrificio, ha reso sostenibile il suo bilancio, non "campando" più sui soldi presi in prestito, unito al fatto che la BCE ha inondato il mercato di liquidità con il Quantitative Easing e portato il costo del denaro a tassi negativi (sì, tu devi pagare me se vuoi darmi del denaro).
    Ti vorrei far notare ovvietà :
    1) Il PIL è in negativo
    2) Il Debito pubblico è in aumento
    Questi 2 fattori determinerebbero un aumento rischio default del paese ( di ogni paese ), ma a quanto pare non in Italia, non dal dopo Monti e con un governo guidato da quello "col gelato in mano".

    Poi mi dirai se la spesa pubblica è diminuita, in che proporzione e se si prevede di ridurre il debito pubblico nei prossimi DEF ( ed eventualmente se son previsti aumenti di tasse....che ne so....l'iva... )

    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    A questo aggiungi che la crisi del debito ha colpito, oltre all'Italia, la Grecia, il Portogallo e la Spagna, insomma tutta l'Europa mediterranea.
    Col chiaro intento di far cadere Berlusconi, ovviamente...
    Non trovo la tabella, ma dal 2001 ad oggi, l'unico paese col PIL negativo è l'Italia.
    La Spagna è una dei paesi con il PIL più alto....
    Ora stai però negando che l'Italia è stata messa sotto attacco economico durante l'ultimo mandato di Berlusconi...sbaglio?

    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Eh, noi ci compriamo gli aerei, la Grecia si vende gli aeroporti, direi che così male in fondo non ci è andata.
    Ho anche una bella notizia per te: non ci crederai, ma Renzi, o Renzie, come lo chiamate voi, non si porterà l'aereo a casa a fine mandato. Almeno così si dice...
    Nel frattempo però si sta facendo passare diversi sfizi...
    Anche un posto fisso per la Agnese sotto casa, non è cosa da poco. C'e' gente che paga anche 20-30 mila euro per una cosa cosi...


    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Cosa c'entra ora il nepotismo con le offese sul web dei troll?
    Comunque capisco che a voi del M5S le offese non piacciano, non sono il vostro pane quotidiano diciamo...
    Possiamo chiedere alla Raggi...


    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Qua ribadisco un gigantesco bella onestà
    Ah beh...sai...io all'epoca non votavo, e comunque, dubito che chi votava, approvava le manfrine fatte da un Poggiolini o colleghi dello stesso calibro. Venire ora a chiedere i soldi a me ed a chi all'epoca votava...
    E' come se il padrone di casa di tuo padre mi chiede i soldi, e dopo 30 anni, io vada a richiedere i soldi a chi abita all'interno di quella abitazione ( che potrebbe essere una persona differente da tuo padre )...
    Dici che è "equo"? ( Dopotutto con quei soldi, il padrone di casa di tuo padre, qualche spiccio l'ha pure speso per non far cadere a pezzi l'immobile... )

    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Certo, certo, anche gli altri sono nepotisti...
    Mi limito ad osservare quelle che influiscono sulla mia vita quotidiana.
    Veloce,Affidabile,Economico : Scegline 2

    Se la tua ragazza non te la da, tu non prendertela

  4. #214
    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    No, frustrazione da diseguaglianza.
    Un qualsiasi altro essere mortale finiva in galera, dato che è un politico si può salvare.
    Se è "par condicio" questa...
    Il fatto che un parlamentare goda dell'immunità non genera in me sentimenti di invidia.
    So che tale privilegio non discende dal fatto che egli sia più ricco o più potente di me, ma dal fatto che rappresenta, anche se a volte indegnamente, le migliaia di italiani che lo hanno votato.


    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Tu pensi davvero che si riunirono in Parlamento e chiesero "chi vuol guidare il paese? " Tutti fecero un passo indietro tranne Monti che venne quindi nominato Presidente del Consiglio?
    Che scena...

    In caso di crisi di governo è il Presidente della Repubblica che ha il compito di affidare l'incarico a chi ritiene possa essere sostenuto da una maggioranza. Maggioranza che è necessaria per governare.

    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ti vorrei far notare ovvietà :
    1) Il PIL è in negativo
    2) Il Debito pubblico è in aumento
    Questi 2 fattori determinerebbero un aumento rischio default del paese ( di ogni paese ), ma a quanto pare non in Italia, non dal dopo Monti e con un governo guidato da quello "col gelato in mano".

    Poi mi dirai se la spesa pubblica è diminuita, in che proporzione e se si prevede di ridurre il debito pubblico nei prossimi DEF ( ed eventualmente se son previsti aumenti di tasse....che ne so....l'iva... )


    Non trovo la tabella, ma dal 2001 ad oggi, l'unico paese col PIL negativo è l'Italia.
    La Spagna è una dei paesi con il PIL più alto....
    Ora stai però negando che l'Italia è stata messa sotto attacco economico durante l'ultimo mandato di Berlusconi...sbaglio?
    Il pil non è negativo, non siamo in recessione, quest'anno crescerà di circa lo 0,7% rispetto al 2015.

    Quote Originariamente inviata da saucer Visualizza il messaggio
    Ah beh...sai...io all'epoca non votavo, e comunque, dubito che chi votava, approvava le manfrine fatte da un Poggiolini o colleghi dello stesso calibro. Venire ora a chiedere i soldi a me ed a chi all'epoca votava...
    E' come se il padrone di casa di tuo padre mi chiede i soldi, e dopo 30 anni, io vada a richiedere i soldi a chi abita all'interno di quella abitazione ( che potrebbe essere una persona differente da tuo padre )...
    Dici che è "equo"? ( Dopotutto con quei soldi, il padrone di casa di tuo padre, qualche spiccio l'ha pure speso per non far cadere a pezzi l'immobile... )
    Le persone oneste pagano i loro debiti. Punto.

  5. #215
    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Capisco che non stiamo parlando del blog di Grillo, la cui autorevolezza è universalmente riconosciuta , ma visto che si tratta di una semplice "addizione" direi che possiamo prendere i dati per buoni.
    ehehheh io non ci metteri la mano sul fuoco visto che anche il sole 24 ore sbagliò una semplie somma ed in effetti il blog di grillo è decisamente una fonte di informazioni migliori di molti altri così detti giornali, come non ricordare la notizia dell'imminente fallimento della parmalat! Ce ne fosse stato uno di giornale che lo avesse detto... compreso l'espresso.

  6. #216
    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Il pil non è negativo, non siamo in recessione, quest'anno crescerà di circa lo 0,7% rispetto al 2015.
    oh si certo WOW 0,7 andiamo proprio alla grande!


    Quote Originariamente inviata da lucavizzi Visualizza il messaggio
    Le persone oneste pagano i loro debiti. Punto.
    ok allora paga!

  7. #217
    Utente di HTML.it L'avatar di Max Della Pena
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    Immunità parlamentare, anacronistica obsolescenza di qualcosa che non ha niente a che vedere su come sono cambiati usi e costumi da quando venne fatta la Costituzione.

    Tutti i cittadini dovrebbero essere uguali davanti alla legge, quelli che ci rappresentano dovrebbero essere addirittura più uguali degli altri e pagare doppio.
    Ultima modifica di Max Della Pena; 30-09-2016 a 23:06
    Mi chiedo, caro Alberto, se questo antifascismo rabbioso che viene sfogato nelle piazze oggi a fascismo finito, non sia in fondo un’arma di distrazione che la classe dominante usa su studenti e lavoratori per vincolare il dissenso.

  8. #218
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Quote Originariamente inviata da Max Della Pena Visualizza il messaggio
    Immunità parlamentare, anacronistica obsolescenza di qualcosa che non ha niente a che vedere su come sono cambiati usi e costumi da quando venne fatta la Costituzione.Tutti i cittadini dovrebbero essere uguali davanti alla legge, quelli che ci rappresentano dovrebbero essere addirittura più uguali degli altri e pagare doppio.
    Può darsi: però troppe cose dovrebbero essere prima risolte. Quando si fa un processo di secondo grado ad un noto politico con il PM che chiede l'assoluzione e si fa lo stesso il processo, e dopo 18 anni il giudice dice che il "fatto non sussiste"... a me qualche dubbio viene sinceramente che le correnti politiche della magistratura (e spero che voi sappiate che esistono), abbiano fatto un processo politico... e che magari un cittadino comune sarebbe stato prosciolto ben prima...


    Negli Stati Uniti un processo del genere manco sarebbe arrivato nelle aule del tribunale, un pubblico ministero contrario impedisce che si martirizzi un politico che ha comunque una carriera da difendere...
    Nulla tolto che quel politico a cui mi riferisco mi sia antipaticissimo e che dia la sensazione di avere parecchio le mani in pasta, ma occorre stare attaccati ai fatti perchè è l'unica cosa, altrimenti è il caos e demagogia...

    Cose che vedo particolarmente nel M5S e non potrò mai appoggiare...
    Ultima modifica di Linkato; 01-10-2016 a 08:45
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

  9. #219
    Utente di HTML.it L'avatar di Angarat
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    da quel che ho letto in questi anni mi sembra che sia proprio la politica a non aver nessun interesse in una giustizia veloce.

    "generalizzando" alle volte sui quotidiani si legge "assolto per bla bla" quando in realtà doveva essere scritto "reati estinti per prescrizione" o "assoluzione per intervenuta modifica della legge (il fatto non costituisce più reato)" e generalmente sono fatti commessi da politici o amici di politici.
    Skull of a Skeleton with Burning Cigarette

    Angarat quante minchiate spari con un litro? Così mi regolo...

  10. #220
    Utente di HTML.it L'avatar di Linkato
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    Quote Originariamente inviata da Angarat Visualizza il messaggio
    da quel che ho letto in questi anni mi sembra che sia proprio la politica a non aver nessun interesse in una giustizia veloce.

    "generalizzando" alle volte sui quotidiani si legge "assolto per bla bla" quando in realtà doveva essere scritto "reati estinti per prescrizione" o "assoluzione per intervenuta modifica della legge (il fatto non costituisce più reato)" e generalmente sono fatti commessi da politici o amici di politici.
    "Il fatto non sussiste" non si parla di prescrizione... ed è un vero macigno dopo 18 anni di indagini... e quel politico mi è particolarmente antipatico.

    Ripeto: un pubblico ministero che si oppone al processo e chiede proscioglimento in Italia non evita comunque indagini, spese del contribuente e lesione grave della legittimità di tutta la magistratura...

    Troppe cose dovrebbero essere modificate prima di togliere l'immunità in modo assoluto, a cominciare da come è composto il CSM...

    A me piacerebbe togliere immediatamente l'immunità a tutti, è evidente a tutti che è stata usata spesso a sproposito, ma deve andare di pari passo con altre riforme... ma di questo non si parla.

    E' più facile gridare in piazza "togliere l'immunità", le altre cose vere da spiegare sono tante e non portano voti di chi manco legge i titoli dei giornali (e in Italia sono milioni...)
    Primo Ministro Conte: "Sarà un anno bellissimo!"

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