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  1. #321
    Utente di HTML.it L'avatar di wsim
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    Quote Originariamente inviata da Vincenzo1968 Visualizza il messaggio
    Manlio di Stefano:
    "UN INCONTRO CHE RINCUORA E COMMUOVE
    ..."
    Che storia commovente, ricorda la scena di "Taxi Driver" in cui De Niro trasporta il senatore Pallantine e gli dice che voterà per lui perchè la città fa schifo e bisogna ripulirla...

    A parte ciò una cosa è certa: oltre che riempire i social di auto-sviolinate propagandistiche, i pentacosi hanno tempo per fare altro?
    Il dubbio è forte.
    me ne sono andato, ma posso sempre riapparire con la grazia e la leggerezza di un B-52 carico di bombe.

  2. #322
    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Ho un momento di confusione, quale sarebbe il mio partito?
    il PD! Per essere più precisi l'attuale PD renziano. E per favore non mi venire a dire che non è vero, non c'è un solo post dove ne parli male... o cmq non come il m5s.


    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Un altro momento di confusione, mi dici in quale commento mi sarei lamentato?
    QUALE?!?!? allora ti rinfresco la memoria:

    http://forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=2943482&p=25406134#post254 06134

    questo è uno dei tanti post dove si capisce qual'è il tuo partito:
    http://forum.html.it/forum/showthrea...2#post25404642

    http://forum.html.it/forum/showthrea...2#post25403572

    qui invece si può capire perfettamente il tuo tentativo di dimostrare che siamo tutti "opportunisti e approfittatori", (come ho descritto su) e quindi non si può fare nulla (ovvero ti lamenti senza dare alcuna alternativa, anzi peggio, inneggi proprio all'ignavismo totale!)
    http://forum.html.it/forum/showthrea...0#post25402860

    Questi li ho trovati solo in questa discussione, figuriamoci se andavo in altre, proprio non ne uscivamo più.



    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Ma in realtà mi piacerebbe sapere il motivo per cui il mio punto di vista ti (vi) mette così a disagio.
    mi mette a disagio il fatto che: racconti bugie ed odi il m5s per non si sa ancora quale ragione, beh almeno il motivo non lo hai ancora detto, anche se l'ho già capito e ne ho parlato un pò più su.

    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Magari ti sfugge che il M5S è un partito politico, non è Scientology.
    e quindi? che centra questo? che fai inizi ad arrampicarti pure sugli specchi adesso?

    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Mi sembra poi un paradosso non poter fare ironia su un partito politico guidato da un comico.
    Se ironizzo su psicopatici, delinquenti, pornostar, showman che si sono susseguiti nella politica va bene, sui comici no?
    il problema è che ironizzi SOLO sul m5s e nessun altro, è questa la cosa strana. Nonostante battute sugli altri politici si trovano eccome. Ma no tu preferisci grillo, beh magari ti è più simpatico.


    Quote Originariamente inviata da alieno Visualizza il messaggio
    Ho un terzo momento di confusione, ma per caso il M5S si ispira davvero a Scientology? Nel caso, avrebbe molto senso l'atteggiamento di voi fedeli.
    zaccccccc! altra lamentela sul m5s bella fresca fresca appena sfornata!!!

  3. #323
    Quote Originariamente inviata da wsim Visualizza il messaggio
    Che storia commovente, ricorda la scena di "Taxi Driver" in cui De Niro trasporta il senatore Pallantine e gli dice che voterà per lui perchè la città fa schifo e bisogna ripulirla...

    A parte ciò una cosa è certa: oltre che riempire i social di auto-sviolinate propagandistiche, i pentacosi hanno tempo per fare altro?
    Il dubbio è forte.
    eccone un altro...

  4. #324
    Utente di HTML.it L'avatar di wsim
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    Quote Originariamente inviata da nadyir Visualizza il messaggio
    eccone un altro...
    prego?
    me ne sono andato, ma posso sempre riapparire con la grazia e la leggerezza di un B-52 carico di bombe.

  5. #325
    Quote Originariamente inviata da Kahm Visualizza il messaggio
    oh certo
    tra:
    -venditori del Bangladesh di cianfrusaglie
    -venditori di calzini
    -bancarelle con statuine in divieto di sosta
    -solito appalto truccato
    -soliti miliardi spariti


    avete presente le olimpiadi russe 10 anni fa? :hotel costruiti a metà, scandali scoperti di raggiri
    posso parlare anche di ora, del Brasile, di come hanno organizzato la cosa
    sapete? meglio i soldi in tasca che ingrassare la mafia e fare una brutta figura internazionale, bisogna essere realisti, bisogna capire che alcune cose non le sappiamo/possiamo fare
    Ok posso anche essere in accordo con quanto dici ma pensi che i soldi finirebbero cmq in altri modi pur senza le olimpiadi?
    Io penso è cosa che ambia tra olimpiadi e non-olimpiadi siano i nomi delle persone che si prendono i soldi sottobanco.
    Giorgio Mermet
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  6. #326
    Moderatore di PHP L'avatar di Alhazred
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    Quote Originariamente inviata da Gades Visualizza il messaggio
    Ok posso anche essere in accordo con quanto dici ma pensi che i soldi finirebbero cmq in altri modi pur senza le olimpiadi?
    Io penso è cosa che ambia tra olimpiadi e non-olimpiadi siano i nomi delle persone che si prendono i soldi sottobanco.
    Penso che su grandissimi eventi come un'Olimpiade sia comunque più facile far sparire soldi, ci sono decine e decine se non centinaia di imprese intorno all'organizzazione e realizzazione, imprese che poi subappaltano ecc, stare dietro a tutto è impossibile e per questo è più facile farli sparire piuttosto che fare la stessa cosa con un appalto per tagliare l'erba ai parchi di Roma, per dire. Tant'è che ora parlano di un'altra grandissima opera "il ponte" ma solo perché non si può fare più l'Olimpiade, altrimenti non se ne sarebbe parlato, [kadmon]"Solo coincidenze? Io non credo."[/kadmon]

    I soldi, sì, "L'olimpiade costa 1000, Roma non deve metterci praticamente niente, 400 li stanzia il CIO, 150 il governo, il resto i privati", purtroppo non è vero che l'Olimpiade alla fine costa 1000, la storia insegna e per la lievitazione dei costi chi ce li mette i soldi? Da dove vanno presi? A scapito di quali altri lavori o servizi? Perché una volta che sei stato designato organizzatore non è che puoi dire più "Eh, guardate, visto l'aumento dei costi non ce la facciamo fare tutti i lavori, lasciamo stare", ciò che lasci stare sono i lavori ed i servizi ordinari per la città, l'Olimpiade va fatta.

    Chiaramente poi il no alle Olimpiadi non è solo "perché poi si fregano i soldi", è proprio che Roma ha altre priorità a cui far fronte e su cui investire risorse, e non parlo solo di soldi, stare dietro all'organizzazione dell'Olimpiade sicuramente distoglierebbe da altre cose che andrebbero fatte.

  7. #327
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da Alhazred Visualizza il messaggio
    Chiaramente poi il no alle Olimpiadi non è solo "perché poi si fregano i soldi", è proprio che Roma ha altre priorità a cui far fronte e su cui investire risorse, e non parlo solo di soldi, stare dietro all'organizzazione dell'Olimpiade sicuramente distoglierebbe da altre cose che andrebbero fatte.
    diciamo che da come si e' evoluta la questione, il discorso " Roma ha altre priorità a cui far fronte" e' stata una pezza che il M5S ha provato a metterci dopo che ha visto che non ci faceva una gran bella figura ad andare in giro a dire "non si fanno perche' ci sono i ladri".

    l'organizzazione di eventi simili puo' essere un'occasione per costruire infrastrutture "importanti" che altrimenti non si riescono a fare con gli stanziamenti dello stato, e questo proprio perche' CIO, sponsor e privati investono per avere un ritorno di immagine.

    ovvio: per fare le cose bene, serve che chi organizza sia capace di gestire la cosa impostando parametri rigidi e il piu' possibile a prova di furbizia. Se non si e' capaci o si pensa di non esserlo, e' giusto rinunciare.
    ...and I miss you...like the deserts miss the rain...

  8. #328
    Moderatore di PHP L'avatar di Alhazred
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    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    ovvio: per fare le cose bene, serve che chi organizza sia capace di gestire la cosa impostando parametri rigidi e il piu' possibile a prova di furbizia. Se non si e' capaci o si pensa di non esserlo, e' giusto rinunciare.
    E' successo in tutte le città in cui si è svolta un'Olimpiade che i costi siano lievitati, non si può stare dietro a tutto, proprio vista la portata dello sforzo richiesto, oppure semplicemente non c'è uno stato al Mondo che sia serio?

    Se fosse sicuro che il costo organizzativo fosse 1000 e restasse quello sarebbe un conto, ma è inevitabile che aumenti ed i soldi in più vanno a scapito della cittadinanza, è questo che è inaccettabile in una città che ha già un debito colossale.

  9. #329
    Utente di HTML.it L'avatar di vonkranz
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    Quote Originariamente inviata da Alhazred Visualizza il messaggio
    E' successo in tutte le città in cui si è svolta un'Olimpiade che i costi siano lievitati, non si può stare dietro a tutto, proprio vista la portata dello sforzo richiesto, oppure semplicemente non c'è uno stato al Mondo che sia serio?

    Se fosse sicuro che il costo organizzativo fosse 1000 e restasse quello sarebbe un conto, ma è inevitabile che aumenti ed i soldi in più vanno a scapito della cittadinanza, è questo che è inaccettabile in una città che ha già un debito colossale.
    quelle di Pechino dicono, se non ricordo male, che hanno finito in pareggio, anche se riguardando la Cina, ho piu' di qualche dubbio in merito.

    le olimpiadi di Los Angeles (mi pare) sono state le uniche che hanno concluso in attivo. "combinazione" le uniche (almeno a mia memoria) organizzate e interamente gestite da privati. questo significa che, se si vuole e se ne si e' capaci, certe cose si possono fare.

    il piu', secondo me, e' evitare di sperperare: una piscina o un campo d'atletica li puoi fare in vari modi: sperperando in opere faraoniche e/o ingaggiando l'architetto piu' in voga del momento oppure facendo una struttura ugualmente funzionale, magari meno di design ma sicuramente meno costosa.

    e' lo sfarzo e la mania di grandezza che affossano i bilanci di queste cose. poi si aggiungono anche le "mangiatoie", ma quelle si potrebbero controllare ( volendo )
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  10. #330
    Moderatore di PHP L'avatar di Alhazred
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    Quote Originariamente inviata da vonkranz Visualizza il messaggio
    ...
    le olimpiadi di Los Angeles (mi pare) sono state le uniche che hanno concluso in attivo. "combinazione" le uniche (almeno a mia memoria) organizzate e interamente gestite da privati. questo significa che, se si vuole e se ne si e' capaci, certe cose si possono fare.
    ...
    Il privato però se decide di impegnarsi in un progetto può decidere di dedicarsi completamente ad esso, un ente pubblico ha 1000 altre cose a cui pensare e che non può (dovrebbe) tralasciare per pensare ad altro, tant'è che appunto nessuna Olimpiade organizzata da enti pubblici è andata neanche in pari.
    Non è questione di capacità, è questione di risorse a disposizione.

    Poi sul fatto che evitando opere faraoniche o di desgin si risparmi è fuori di dubbio.

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