Lombardia e Veneto autonome?

[Max Della Pena]

Qual è la connessione logica che lega "ottengo l'indipendenza" e "il governo centrale mi deve dare dei fondi"?
Se vuoi diventare indipendente, un po' devi arrangiarti, altrimenti non sei indipendente, dipendi dai fondi del governo.
Se diventi indipendente posso concederti più libertà decisionale sul tuo territorio, ma dal mio punto di vista non ha senso diventare indipendenti con lo scopo di chiedere soldi al governo, altrimenti le altre regioni sono fesse? A questo punto facciamo tutte regioni a statuto speciale?

E' automatico che nel momento che una regione diventa autonoma si trattenga una parte delle tasse per la sua gestione, non è che gli vengono dati dei fondi, poi sarà la trattativa Stato Regione che ne determinerà l'entità.
Le regioni autonome non percepiscono fondi tranne la Regione Sicilia che, oltre a trattenere il 100% degli introiti derivanti da tasse accise tabacchi eccetera, riceve ulteriori danari dallo Stato.

[Dwarf]

Le regioni autonome non percepiscono fondi tranne la Regione Sicilia che, oltre a trattenere il 100% degli introiti derivanti da tasse accise tabacchi eccetera, riceve ulteriori danari dallo Stato.

Il Trentino riceve contributi statali da far invidia pure alla Sicilia.

[fcaldera]

Perchè anacronistica ed offensiva?

Offensiva: perché è stato uno spreco di soldi pubblici: se qualcuno pensa davvero che il risultato del referendum possa essere un argomento a favore della regione per negoziare autonomia direi che fa un ragionamento un po' semplicistico.

Non ci voleva un referendum per immaginarsi che in Veneto la maggior parte dei suoi abitanti volesse autonomia e al governo il risultato non sposterà una virgola nelle sue decisioni. Anzi, io mi sarei aspettato percentuali molto più alte soprattutto in Lombardia. A mio parere il 56% in Veneto è un risultato appena dignitoso (e infatti non ho visto dichiarazioni pomposamente vittoriose ed espressioni di giubilo particolarmente esaltanti)

Anacronistica: perché i politici locali e la classe imprenditoriale locale è solo in grado di autocelebrarsi nell'illusione del modello veneto vincente delle piccole e media imprese. Alla prova dei fatti la crisi decennale che ci ha investito ha spazzato via molte certezze granitiche e i veneti hanno iniziato a rendersene conto.

Il nostro limite è stato credere che l'autarchia finanziaria potesse proteggerci dalla crisi, quando invece le aziende che hanno scelto di fare investimenti e di proporsi nei mercati esteri ora stanno meglio, laddove il tipico "proprietario della fabbrica" - la cui principale aspirazione è acquistare il ferrarino e mantenere lo status - ha dovuto mettere operai in cassa integrazione o chiudere la baracca. Stesso discorso per le banche locali (banca di Vicenza e Veneto Banca) i cui amministratori prestavano nel territorio in maniera dissennata per motivi più politici e personali.

In altre parole pensiamo ancora che essere autonomi e dividerci dal resto del mondo sia la scelta giusta perché i nostri amministratori sono capaci e la nostra economia potrebbe ritornare ai fasti dei tempi che furono. Questa è una mera illusione. Se continuiamo con quella mentalità alla prossima crisi ci saranno di nuove lacrime amare.


edit - articolo del Il Post odierno in linea con il pensiero appena espresso: http://www.ilpost.it/2017/10/24/vene...utonomia-zaia/

[Alhazred]

Appunto, l'autonomia tanto invocata si traduce nella possibilità di trattenere nel territorio e per il terriotorio una quota maggiore di imposte versate al governo centrale...

E' automatico che nel momento che una regione diventa autonoma si trattenga una parte delle tasse per la sua gestione...

Bene, questo allora è un altro discorso, da come veniva detto da webus mi era parso di capire che si parlasse proprio di fondi da richiedere allo stato, non di trattenute sulle imposte.

[BORSE84 R-OH]

Bene, questo allora è un altro discorso, da come veniva detto da webus mi era parso di capire che si parlasse proprio di fondi da richiedere allo stato, non di trattenute sulle imposte.

In soldoni, con numeri semplificati: adesso tu produci 10, mandi a Roma 8 e ti tieni 2 (gli 8 vengono poi spartiti sul resto del territorio), l'autonomia tanto invocata vorrebbe che produci 10, mandi a Roma 2 e ti tieni 8.
Viene automatico, che le regioni definite "non virtuose" o a gettito negativo (ricevono più di quanto danno) ci rimettono; ma è altrettanto ovvio che le regioni virtuose ad un certo punto si stanchino di produrre ricchezza che poi viene regalata e sperperata dalle regioni non virtuose... l'imprenditorino lombardo-veneto preferirebbe spendere i soldi che guadagna con la sua fabbrichetta mettendo i cancelli nuovi alla fabbrica e comperando una porschettina da affiancare al ferrarino da tenere in garage e da usare la domenica quando va a fare l'aperitivo in piazza con gli altri suoi amici imprenditorini (ironico).

[webus]

Qual è la connessione logica che lega "ottengo l'indipendenza" e "il governo centrale mi deve dare dei fondi"?

Uno: confondi, come altri qui, autonomia per indipendenza. Faccio notare che solo i contrari al referendum fino ad ora hanno parlato di indipendenza.

Due: da quello che dici consideri che i soldi in questione siano DELLO stato. Sbagliato. I soldi sono il contributo dei cittadini al funzionamento delle varie amministrazioni pubbliche. Ovvero: sono soldi DEI CITTADINI. Non è che lo stato debba generosamente elargire la sua magnanimità, non siamo mica un paese comunista.
Detto questo mi pare quindi del tutto logico - e giusto - che maggiore assunzione di competenze debbano essere accompagnate da una maggiore quota delle stesse tasse che rimangano nel territorio. Dopotutto sono competenze per cui lo stato centrale smette di dovere pagare.

[Max Della Pena]

l'imprenditorino lombardo-veneto preferirebbe spendere i soldi che guadagna con la sua fabbrichetta mettendo i cancelli nuovi alla fabbrica e comperando una porschettina da affiancare al ferrarino da tenere in garage e da usare la domenica quando va a fare l'aperitivo in piazza con gli altri suoi amici imprenditorini (ironico).

Che è un po quello che stan facendo i politici dell'autonoma Sicilia

[webus]

Appunto, l'autonomia tanto invocata si traduce nella possibilità di trattenere nel territorio e per il terriotorio una quota maggiore di imposte versate al governo centrale. Ora se una regione virtuosa con un gettito positivo (molto positivo) trattiene più soldi, di conseguenza ce ne saranno meno da spartire/redistribuire sulle altre regioni; di conseguenza una regione con gettito negativo (cioè riceve più di quanto versa, tipo la Puglia) si vedrebbe chiudere i rubinetti.

Quindi le regioni virtuose avrebbero maggiore autonomia con i propri soldi non con quelli del governo.

L'autonomia non è un concetto sbagliato, ma prima andrebbero messi a posto tutti quei problemi che in 60 anni hanno tenuto ferme le regioni che adesso va di moda definire "non virtuose" , altrimenti si cambia solo la natura del problema senza risolverlo.

Ridurre il discorso dell'autonomia al solo aspetto economico è indice di quanto la politica in Itala sia ancora più un atto di fede che non di logica.
BORSE84 R-OH, prova a pensare cosa potrebbero fare le varie regioni, TUTTE, potendo e dovendo amministrare le varie nuove competenze. Se vuoi avere delle idee basta guardare cosa hanno fatto alcune aree ex-depresse della Spagna e lo stato in cui versano zone ancora-depresse di Italia o Inghilterra.
L'autonomia non è cercare di reinventare la ruota, ci sono innumerevoli esempi nel mondo, basterebbe guardarsi attorno senza coprirsi gli occhi.

[BORSE84 R-OH]

Ridurre il discorso dell'autonomia al solo aspetto economico è indice di quanto la politica in Itala sia ancora più un atto di fede che non di logica.
BORSE84 R-OH, prova a pensare cosa potrebbero fare le varie regioni, TUTTE, potendo e dovendo amministrare le varie nuove competenze. Se vuoi avere delle idee basta guardare cosa hanno fatto alcune aree ex-depresse della Spagna e lo stato in cui versano zone ancora-depresse di Italia o Inghilterra.
L'autonomia non è cercare di reinventare la ruota, ci sono innumerevoli esempi nel mondo, basterebbe guardarsi attorno senza coprirsi gli occhi.

In effetti qualche post fa ho specificato che la sola autonomia non basta a risolvere problemi ben più profondi e radicali, si sposta solo il problema senza risolverlo.
Ovvio che zone depresse non trarranno beneficio da eventuali autonomie se prima non avverrà una presa di coscienza da parte delle stesse che non si può sempre pensare e sperare che "tanto poi alla fine arriva papà Stato che sistema le cose" (grazie al contributo di qualcun altro); prima va fatto si che quelle zone intraprendano il cammino per diventare "virtuose". Un esempio su tutte la Sicilia, 20.000 forestali (più di tutte le altre regioni messe insieme credo), quei 20k devono diventare 17k, poi 12k, poi 8k (numeri meramente esemplificativi) fino a che si raggiunge il numero ragionevolmente giusto e non spropositato solo perché "mio cugino che ha un amico che conosce un vicino di casa..." .


Tutti sono bravi a fare i nababbi coi soldi degli altri.

[webus]

Offensiva: perché è stato uno spreco di soldi pubblici: se qualcuno pensa davvero che il risultato del referendum possa essere un argomento a favore della regione per negoziare autonomia direi che fa un ragionamento un po' semplicistico.

Non ci voleva un referendum per immaginarsi che in Veneto la maggior parte dei suoi abitanti volesse

Ok, abbiamo capito che per te il sistema democratico è uno spreco di soldi. In effetti hai ragione, perché indire votazioni quando basterebbe affidarsi a semplici e gratuiti sondaggi?

Buona idea, anche se non sei il primo a pensarla così. Berlusconi a suo tempo...

Anacronistica: perché i politici locali e la classe imprenditoriale locale...

Cioé, tu giudichi il principio di un sistema politico sulla base dei tuoi politici locali? Ah.