Genitori versus professori

[kalosjo]

credo che siamo a questo punto proprio perché nessuno ha realmente sanzionato questi comportamenti.
Un po' come quando i tuoi figli sbagliano o fanno qualche marachella, se rimproveri e minacci una punizione, se poi ti impietosisci e lasci perdere, hai fatto 2 danni:
1. hai dimostrato a tuo figlio che la autorità vale zero (non fai quello che dici)
2. hai dimostrato a tuo figlio che può fare quello che vuole perché tanto poi lasci perdere.

Insomma, dimostri che anche se ci sono le regole, fai quello che ti pare tanto poi non succede niente.

Capisco il dubbio pensando al futuro del ragazzo, ma siamo di fronte ad un pubblico ufficiale che fa abuso di potere (e già potrei punire questo), un insegnante costretto a interrompere le sue normali funzioni (e vorrei capire chi è rimasto in aula) per farsi insultare, nel ruolo di pubblico ufficiale che ha a scuola, da un altro pubblico ufficiale.
E mi spiace, non credo nemmeno alle scuse, molto simili a lacrime di coccodrillo consigliate da un avvocato nella speranza che la denuncia venga ritirata.
Sono comportamenti che non vanno avallati o altro, se adesso deve ritirare la denuncia, avrebbe fatto meglio a non farla in partenza

"Lei non sa chi sono io" non configura alcun abuso di potere, solo spocchia.....
La scuola ha sbagliato in varie cose, così come ha sbagliato il genitore.
Ma la mera repressione non serve ad una cippa, se non accompagnata da una vera educazione. Anzi, a volte l'educazione da sola riesce laddove la repressione fa solo danni. La minaccia di una denuncia è bastata a far abbassare il capino al poliziotto, a dimostrazione di questo fatto.
Ma alla minaccia deve seguire qualcosa, come una riunione per spiegare la situazione, per evitare che la cosa muoia lì così, come prevaricazione della scuola che dice "qui si fa come dico io e basta". Non so se mi sono spiegato bene....

[saucer]

"Lei non sa chi sono io" non configura alcun abuso di potere, solo spocchia.....
La scuola ha sbagliato in varie cose, così come ha sbagliato il genitore.
Ma la mera repressione non serve ad una cippa, se non accompagnata da una vera educazione. Anzi, a volte l'educazione da sola riesce laddove la repressione fa solo danni. La minaccia di una denuncia è bastata a far abbassare il capino al poliziotto, a dimostrazione di questo fatto.
Ma alla minaccia deve seguire qualcosa, come una riunione per spiegare la situazione, per evitare che la cosa muoia lì così, come prevaricazione della scuola che dice "qui si fa come dico io e basta". Non so se mi sono spiegato bene....

Secondo il tuo ragionamento, se prendiamo un delinquente non conviene metterlo in galera, ma giusto fargli una ramanzina spiegandogli che il suo modo di fare danneggia tutti anche lui...

Forse funziona....a 8-10 anni, dopo serve la repressione, e se non funziona neppure quella (si dovrebbe - ma siamo degli ipocriti moralisti cattolici- ) si dovrebbe passare a rimedi piu' estremi ( quelli generalmente effettuati su animali che non sanno vivere in società ).

[kalosjo]

Secondo il tuo ragionamento, se prendiamo un delinquente non conviene metterlo in galera, ma giusto fargli una ramanzina spiegandogli che il suo modo di fare danneggia tutti anche lui...

Stai saltando di palo in frasca.... non c'entra assolutamente niente con quello che ho detto.

Forse funziona....a 8-10 anni, dopo serve la repressione, e se non funziona neppure quella (si dovrebbe - ma siamo degli ipocriti moralisti cattolici- ) si dovrebbe passare a rimedi piu' estremi ( quelli generalmente effettuati su animali che non sanno vivere in società ).

[valia]

Stai saltando di palo in frasca.... non c'entra assolutamente niente con quello che ho detto.

mi spiace, ma certi comportamenti che sembrano assurdi nascono proprio dal dire "ma dai è una bravata", spieghiamoglielo e capisce.

Il concetto è generale: c'è una regola? SI. Viene trasgredita? SI. E' prevista una sanzione? SI. Se salti la sanzione perché dici "fermiamoci, sono pentiti, ragioniamo" fai passare il concetto GENERALE (non scuola) che in una società civile i comportamenti errati non vengono puniti, basta un mea culpa fasullo e tutto torna a posto.
Secondo te un "poliziotto" che ha minacciato e ha abusato del suo potere, è degno di portare la divisa che indossa? Soprattutto, è degno di promozioni e di rappresentare lo stato e te cittadino? Soprattutto credi che quello che per lui è normale (essere prepotente) cambi con una pacca sulla spalla e via a tarallucci e vino?

Passiamo al figlio, che cosa ne trarrà lui da questa storia?
1. papà buono, lo ha difeso dalla prof cattiva
2. papà ha fatto il prepotente, la str*** denuncia, papà pubblicamente ha fatto mea culpa, papà scusato
3. papà può fare quello che vuole ed è giusto
4. papà poliziotto può fare quello che vuole ed è giusto
5. papò farà carriera nonostante abusi del potere che gli conferisce la divisa
6. io posso fare quello che voglio, tanto occhi dolci e mea culpa e tutto finisce a tarallucci e vino

è davvero questo che vuoi insegnare alle nuove generazioni?

non dico che non debbano esserci dialoghi, ma mi spiace pensare che si debba farla passare liscia per me significa davvero regredire e dire al mondo intero "tanto non ti facciamo niente, vivi, prospera e sii cafone".

[vonkranz]

mi spiace, ma certi comportamenti che sembrano assurdi nascono proprio dal dire "ma dai è una bravata", spieghiamoglielo e capisce.

Il concetto è generale: c'è una regola? SI. Viene trasgredita? SI. E' prevista una sanzione? SI. Se salti la sanzione perché dici "fermiamoci, sono pentiti, ragioniamo" fai passare il concetto GENERALE (non scuola) che in una società civile i comportamenti errati non vengono puniti, basta un mea culpa fasullo e tutto torna a posto.
Secondo te un "poliziotto" che ha minacciato e ha abusato del suo potere, è degno di portare la divisa che indossa? Soprattutto, è degno di promozioni e di rappresentare lo stato e te cittadino? Soprattutto credi che quello che per lui è normale (essere prepotente) cambi con una pacca sulla spalla e via a tarallucci e vino?

Passiamo al figlio, che cosa ne trarrà lui da questa storia?
1. papà buono, lo ha difeso dalla prof cattiva
2. papà ha fatto il prepotente, la str*** denuncia, papà pubblicamente ha fatto mea culpa, papà scusato
3. papà può fare quello che vuole ed è giusto
4. papà poliziotto può fare quello che vuole ed è giusto
5. papò farà carriera nonostante abusi del potere che gli conferisce la divisa
6. io posso fare quello che voglio, tanto occhi dolci e mea culpa e tutto finisce a tarallucci e vino

è davvero questo che vuoi insegnare alle nuove generazioni?

non dico che non debbano esserci dialoghi, ma mi spiace pensare che si debba farla passare liscia per me significa davvero regredire e dire al mondo intero "tanto non ti facciamo niente, vivi, prospera e sii cafone".

ok, tutto quello che hai scritto e' giustissimo e lo condivido pienamente.

ma supponiamo che effettivamente il 4 (o 'i' 4) rifilati al figlio arrivino proprio per partito preso e siano effettivamente difficili da giustificare. un genitore come si dovrebbe comportare*?

[edit]*NB: non voglio sostenere che è giusto essere cafoni e/o minacciare, sia chiaro.

[galz]

un genitore come si dovrebbe comportare*?.

PArli con la maestra
Parli con la direttrice
Cambi scuola

In nessuno dei tre step è ammessa la minaccia o l'aggressione

[vonkranz]

PArli con la maestra
Parli con la direttrice

fin qui ci siamo, sperando di giungere ad un compromesso o avere una spiegazione

Cambi scuola

questo invece e' sbagliato visto che cosi' uno fà passare il concetto che "tanto chi ha il potere puo' fare quello che gli pare" (imho ovviamente)

In nessuno dei tre step è ammessa la minaccia o l'aggressione

infatti ho precisato.

[rebelia]

ma supponiamo che effettivamente il 4 (o 'i' 4) rifilati al figlio arrivino proprio per partito preso e siano effettivamente difficili da giustificare. un genitore come si dovrebbe comportare*?

io credo che i figli debbano anche imparare che nella vita ci sara' sempre qualche prevaricatore che si fara' forte del proprio potere per complicar loro la vita e prima lo imparano e imparano a gestire questo sgradevole lato della vita, meglio e', imho (ho scritto "gestire" non "soccombere", che e' diverso)

detto cio', nella mia esperienza di studente prima e di genitore poi, ho imparato che nove volte su dieci non c'e' alcun partito preso, ma solo scarso impegno; se l'impegno c'e', forse lo studente non va oltre il sei "perche' l'insegnante l'ha preso di cattivo occhio", ma difficilmente restera' inchiodato sul 4 se fa interrogazioni da 7: e' molto piu' probabile che una serie di brutti voti "guadagnati sul campo" (giustificazioni campate in aria, impreparati & co) portino l'insegnante a non dar piu' credito allo studente e - a parita' di rendimento rispetto a un compagno - a penalizzarlo di un voto, per esempio

questa cosa che e' colpa dei professori che ti prendono di cattivo occhio mi fa proprio irritare i mignoli, te lo dico schiettamente, perche' nella stragrandissima maggioranza dei casi a essere generosi e' un "concorso di colpa" e per me se tu studente non hai fatto fino in fondo il tuo dovere, non hai nemmeno il diritto di lamentarti del risultato e tra l'altro non c'e' niente di piu' difficile che recuperare una cattiva fama di studente fannullone: quando te la sei fatta, devi faticare il doppio per uscirne, cosi' funziona

per la cronaca, ho sostenuto discussioni estenuanti in casa sull'argomento, nei momenti scolasticamente piu' bui del pargolo; migliorato il rendimento, improvvisamente gli insegnanti iniqui sembravano essersi volatilizzati

poi siamo d'accordo che i casi limite ci sono, ci sono anche - per dire - studenti che soffrono di dislessia e a causa di cio' sono etichettati come fannulloni; ma sono una minima parte di quelli che si lamentano dei professori ingiusti

[galz]

io credo che i figli.... ma sono una minima parte di quelli che si lamentano dei professori ingiusti

[Neptune]

I problemi di tutta la facenda sono bene o male 2:

- Genitori che partono in quarta presupponendo che loro figlio sia un angelo;
- Genitori cafoni che non conoscono l'onesta e l'educazione loro figuriamoci se la debbano insegnare ad un figlio.

Io per delle minacce ripeto darei la galeara e, se per un compito copiato "di regola" si butta li un 4 e tanti saluti, dopo tutto questo putiferio assegnerei una bella sospensione al ragazzo o lo allontanerei proprio dalla scuola. Altro che tarallucci e vino.