Roma 2024: non Olimpiadi

[kalamar2.0]

perchè? io sarei favorevole, sicuramente ci saranno dei buoni venditori di panini fuori dagli stadi

[Kahm]

perchè? io sarei favorevole, sicuramente ci saranno dei buoni venditori di panini fuori dagli stadi

oh certo
tra:
-venditori del Bangladesh di cianfrusaglie
-venditori di calzini
-bancarelle con statuine in divieto di sosta
-solito appalto truccato
-soliti miliardi spariti


avete presente le olimpiadi russe 10 anni fa? :hotel costruiti a metà, scandali scoperti di raggiri
posso parlare anche di ora, del Brasile, di come hanno organizzato la cosa
sapete? meglio i soldi in tasca che ingrassare la mafia e fare una brutta figura internazionale, bisogna essere realisti, bisogna capire che alcune cose non le sappiamo/possiamo fare

[Gades]

oh certo
tra:
-venditori del Bangladesh di cianfrusaglie
-venditori di calzini
-bancarelle con statuine in divieto di sosta
-solito appalto truccato
-soliti miliardi spariti


avete presente le olimpiadi russe 10 anni fa? :hotel costruiti a metà, scandali scoperti di raggiri
posso parlare anche di ora, del Brasile, di come hanno organizzato la cosa
sapete? meglio i soldi in tasca che ingrassare la mafia e fare una brutta figura internazionale, bisogna essere realisti, bisogna capire che alcune cose non le sappiamo/possiamo fare

Ok posso anche essere in accordo con quanto dici ma pensi che i soldi finirebbero cmq in altri modi pur senza le olimpiadi?
Io penso è cosa che ambia tra olimpiadi e non-olimpiadi siano i nomi delle persone che si prendono i soldi sottobanco.

[Alhazred]

Ok posso anche essere in accordo con quanto dici ma pensi che i soldi finirebbero cmq in altri modi pur senza le olimpiadi?
Io penso è cosa che ambia tra olimpiadi e non-olimpiadi siano i nomi delle persone che si prendono i soldi sottobanco.

Penso che su grandissimi eventi come un'Olimpiade sia comunque più facile far sparire soldi, ci sono decine e decine se non centinaia di imprese intorno all'organizzazione e realizzazione, imprese che poi subappaltano ecc, stare dietro a tutto è impossibile e per questo è più facile farli sparire piuttosto che fare la stessa cosa con un appalto per tagliare l'erba ai parchi di Roma, per dire. Tant'è che ora parlano di un'altra grandissima opera "il ponte" ma solo perché non si può fare più l'Olimpiade, altrimenti non se ne sarebbe parlato, [kadmon]"Solo coincidenze? Io non credo."[/kadmon]

I soldi, sì, "L'olimpiade costa 1000, Roma non deve metterci praticamente niente, 400 li stanzia il CIO, 150 il governo, il resto i privati", purtroppo non è vero che l'Olimpiade alla fine costa 1000, la storia insegna e per la lievitazione dei costi chi ce li mette i soldi? Da dove vanno presi? A scapito di quali altri lavori o servizi? Perché una volta che sei stato designato organizzatore non è che puoi dire più "Eh, guardate, visto l'aumento dei costi non ce la facciamo fare tutti i lavori, lasciamo stare", ciò che lasci stare sono i lavori ed i servizi ordinari per la città, l'Olimpiade va fatta.

Chiaramente poi il no alle Olimpiadi non è solo "perché poi si fregano i soldi", è proprio che Roma ha altre priorità a cui far fronte e su cui investire risorse, e non parlo solo di soldi, stare dietro all'organizzazione dell'Olimpiade sicuramente distoglierebbe da altre cose che andrebbero fatte.

[vonkranz]

Chiaramente poi il no alle Olimpiadi non è solo "perché poi si fregano i soldi", è proprio che Roma ha altre priorità a cui far fronte e su cui investire risorse, e non parlo solo di soldi, stare dietro all'organizzazione dell'Olimpiade sicuramente distoglierebbe da altre cose che andrebbero fatte.

diciamo che da come si e' evoluta la questione, il discorso " Roma ha altre priorità a cui far fronte" e' stata una pezza che il M5S ha provato a metterci dopo che ha visto che non ci faceva una gran bella figura ad andare in giro a dire "non si fanno perche' ci sono i ladri".

l'organizzazione di eventi simili puo' essere un'occasione per costruire infrastrutture "importanti" che altrimenti non si riescono a fare con gli stanziamenti dello stato, e questo proprio perche' CIO, sponsor e privati investono per avere un ritorno di immagine.

ovvio: per fare le cose bene, serve che chi organizza sia capace di gestire la cosa impostando parametri rigidi e il piu' possibile a prova di furbizia. Se non si e' capaci o si pensa di non esserlo, e' giusto rinunciare.

[Alhazred]

ovvio: per fare le cose bene, serve che chi organizza sia capace di gestire la cosa impostando parametri rigidi e il piu' possibile a prova di furbizia. Se non si e' capaci o si pensa di non esserlo, e' giusto rinunciare.

E' successo in tutte le città in cui si è svolta un'Olimpiade che i costi siano lievitati, non si può stare dietro a tutto, proprio vista la portata dello sforzo richiesto, oppure semplicemente non c'è uno stato al Mondo che sia serio?

Se fosse sicuro che il costo organizzativo fosse 1000 e restasse quello sarebbe un conto, ma è inevitabile che aumenti ed i soldi in più vanno a scapito della cittadinanza, è questo che è inaccettabile in una città che ha già un debito colossale.

[vonkranz]

E' successo in tutte le città in cui si è svolta un'Olimpiade che i costi siano lievitati, non si può stare dietro a tutto, proprio vista la portata dello sforzo richiesto, oppure semplicemente non c'è uno stato al Mondo che sia serio?

Se fosse sicuro che il costo organizzativo fosse 1000 e restasse quello sarebbe un conto, ma è inevitabile che aumenti ed i soldi in più vanno a scapito della cittadinanza, è questo che è inaccettabile in una città che ha già un debito colossale.

quelle di Pechino dicono, se non ricordo male, che hanno finito in pareggio, anche se riguardando la Cina, ho piu' di qualche dubbio in merito.

le olimpiadi di Los Angeles (mi pare) sono state le uniche che hanno concluso in attivo. "combinazione" le uniche (almeno a mia memoria) organizzate e interamente gestite da privati. questo significa che, se si vuole e se ne si e' capaci, certe cose si possono fare.

il piu', secondo me, e' evitare di sperperare: una piscina o un campo d'atletica li puoi fare in vari modi: sperperando in opere faraoniche e/o ingaggiando l'architetto piu' in voga del momento oppure facendo una struttura ugualmente funzionale, magari meno di design ma sicuramente meno costosa.

e' lo sfarzo e la mania di grandezza che affossano i bilanci di queste cose. poi si aggiungono anche le "mangiatoie", ma quelle si potrebbero controllare ( volendo )

[saucer]

Facciamo un ragionamento molto semplice, secondo te, che motivo potrei mai avere, ma io o chiunque altro, per mostrare scetticismo nei riguardi del M5S?
Se ti viene in mente una risposta sensata fammelo sapere.

La domanda è un'altra.
Perchè avere tanto scetticismo verso il M5S e non averne alcuno per altri partiti?
Parliamo di partiti che hanno CONDANNATI tra le proprie fila e tantissimi altri indagati ancora in esame...
Quindi, qual'e' il motivo di attaccare "principalmente" (per non dire "esclusivamente ) il M5S ?
Questo dovreste dirmelo voi, e non dovrei dedurlo io.

Essere scettici e critici è sempre una buona regola di comportamento, secondo me.

Se lo si è PER TUTTI.
Se non lo si è per alcuni, si diventa FAZIOSI e poco credibili.

alla fine, e' sempre un discorso di tifoseria di stampo calcistico.
e poi vale sempre la regola del chi governa e'/deve essere criticato, a prescindere da cio' che fa. e piu' fa/prova a fare* piu' e' criticato.

*NB: il "fare" e' a prescindere dal "fare bene" o "fare male" e visto che e' matematicamente impossibile fare qualche cosa che vada bene a tutti, gli scontenti criticheranno.

Dissento.
C'e' chi valuta l'operato di un politico o di un partito in base a ciò che fa.
Io ho cambiato spesso bandiera votando vari partiti e riscontrando che "salendo al potere" facevano l'opposto di quanto promesso in campagna elettorale.
Ora passo la fiducia ad un nuovo partito, che salendo in parlamento si sta battendo per far approvare il proprio programma ( programma che io ho votato ).
Pertanto, perchè dovrei criticarlo?

Ho un terzo momento di confusione, ma per caso il M5S si ispira davvero a Scientology? Nel caso, avrebbe molto senso l'atteggiamento di voi fedeli.

Beh...non è il m5s ad avere troll pagati dal partito per andar a prendere in giro avversari politici.

A parte ciò una cosa è certa: oltre che riempire i social di auto-sviolinate propagandistiche, i pentacosi hanno tempo per fare altro?
Il dubbio è forte.

Basterebbe seguire un pò le sedute in parlamento.
Magari si scopre che gli unici che han richiesto di ridurre lo stipendio ed i benefits dei parlamentari son proprio loro. Gli unici che han cercato di far convogliare i soldi risparmiati da tali tagli su fondi per aiutare le imprese in difficoltà, son proprio loro. Gli unici che han pensato di creare un qualcosa come il "reddito di cittadinanza" ( che non è uno stipendio, ma un piccolissimo sostegno a chi non riesce a trovare un lavoro )....
Gli altri che fanno? Ah già..stan pensando come far votare gli italiani in modo che se vince un partito scomodo, governa il 2° ed il 3° partito votato, se vince un partito comodo, governa a dispetto del 2° ( leggi Italicum ).
(Insomma...si stan facendo i fatti loro ).

diciamo che da come si e' evoluta la questione, il discorso " Roma ha altre priorità a cui far fronte" e' stata una pezza che il M5S ha provato a metterci dopo che ha visto che non ci faceva una gran bella figura ad andare in giro a dire "non si fanno perche' ci sono i ladri".

Dato che non credo di essere ipocrita, dico che è perchè ci sono i ladri nel palazzo del potere ( e quelli del m5s non han possibilità di rimuoverli con le attuali leggi vigenti nazionali ) il "no alle olimpiadi".
Per tale motivo, va benissimo ogni "via" per evitare dispendio di soldi pubblici ( nostri ) al fine di arricchire ulteriormente i ladri.

l'organizzazione di eventi simili puo' essere un'occasione per costruire infrastrutture "importanti" che altrimenti non si riescono a fare con gli stanziamenti dello stato, e questo proprio perche' CIO, sponsor e privati investono per avere un ritorno di immagine.

Non ricord di infrastrutture create durante ITALIA'90 nella mia città.
Tranne una...una linea tranviaria sotterranea per percorrere 5-6km in tutto.
L'opera è stata terminata 20 anni dopo Italia'90, non ha mai visto la luce, parecchi stabili han subito danni da tale costruzione e i miliardi spesi, naturalmente non han prodotto nessun guadagno.

ovvio: per fare le cose bene, serve che chi organizza sia capace di gestire la cosa impostando parametri rigidi e il piu' possibile a prova di furbizia. Se non si e' capaci o si pensa di non esserlo, e' giusto rinunciare.

Ma chi gestisce e organizza, non è il sindaco di Roma ( che deve occuparsi della città ), quindi meglio che il sindaco di Roma non dia il consenso a organizzare qualcosa sul suo territorio se prevede che possano esserci criminali pronti ad usare il suo territorio per arricchirsi.

Nel frattempo è tornato alla ribalta il Ponte sullo Stretto.... si vede che qualcuno deve percepire il suo "stipendio" in un modo o nell'altro con questo governo...

[vonkranz]

Dato che non credo di essere ipocrita, dico che è perchè ci sono i ladri nel palazzo del potere ( e quelli del m5s non han possibilità di rimuoverli con le attuali leggi vigenti nazionali ) il "no alle olimpiadi".
Per tale motivo, va benissimo ogni "via" per evitare dispendio di soldi pubblici ( nostri ) al fine di arricchire ulteriormente i ladri.

quando ricopri certe cariche, specie se istituzionali, non "ti" puoi permettere di dire certe cose,
punto.

non puoi dire che "sono tutti ladri","che e' tutto un magna magna" e cose di questo genere parlando della citta'/paese che rappresenti. anche se lo pensi. se lo fai, non e' per "non ipocrisia", e' semplice incoscienza e/o totale demagogia.
pensa se Marchionne, tanto per prenderne uno a caso, qualche anno fa avesse detto che in FIAT il 50% dei dirigenti e dei funzionari erano degli incapaci che prendevano bustarelle dai fornitori ecc.
pensi che l'accordo con la Crysler, altro esempio a caso, sarebbe andato ugualmente in porto?

gia' siamo abbastanza sputtanati a livello mondiale come italiani tout court, ci manca solo che lo sputtanamento sia rafforzato anche dall'interno per mere questioni politiche.

Ma chi gestisce e organizza, non è il sindaco di Roma ( che deve occuparsi della città ), quindi meglio che il sindaco di Roma non dia il consenso a organizzare qualcosa sul suo territorio se prevede che possano esserci criminali pronti ad usare il suo territorio per arricchirsi.

il sindaco puo' scegliersi dei collaboratori di fiducia.

[alieno]

il PD! Per essere più precisi l'attuale PD renziano. E per favore non mi venire a dire che non è vero,

Non solo ti dico che non è vero ma che se continui a sparare cazzate non sei poi molto diverso da me che faccio ironia.

La domanda è un'altra.
Perchè avere tanto scetticismo verso il M5S e non averne alcuno per altri partiti?
...
Questo dovreste dirmelo voi, e non dovrei dedurlo io.

Anche tu te la canti e te la suoni?