Iniziativa no-profit ambito scuola.

[mr_web]

Un testo, solo perché gratis, non significa sia più efficace o fatto meglio di uno di una casa editrice. Dubito anzi fortemente, che se scritto da un inesperto della didattica lo sia, intendevo dire questo col mio post.
Senza contate, che in parte avviene già quanto auspicato, ma è opera di chi a scuola c'è ogni giorno.
Per ammissione "Sono 20 anni che non entro in una scuola"

Alema ti quoto, non solo per facilitare la lettura della risposta, ma anche perché condivido il tuo pensiero. Infatti non mi sognerei mai di partire nell'impresa senza prima avere la collaborazione di docenti preparati. Buona parte del senso di questo post è proprio nella ricerca di collaborazione.
Inoltre aggiungo che ho pensato di partire con le materie "informatiche" perchè è verissimo che "Sono 20 anni che non entro in una scuola", ma è anche vero che negli ultimi 20 anni ho lavorato 40 ore alla settimana come programmatore in varie aziende multinazionali e negli ultimi 10 in particolare ho anche formato i giovani programmatori, usciti purtroppo lavorativamente impreparati dalle università italiane.

[Alema]

Alema ti quoto, non solo per facilitare la lettura della risposta, ma anche perché condivido il tuo pensiero. Infatti non mi sognerei mai di partire nell'impresa senza prima avere la collaborazione di docenti preparati. Buona parte del senso di questo post è proprio nella ricerca di collaborazione.
Inoltre aggiungo che ho pensato di partire con le materie "informatiche" perchè è verissimo che "Sono 20 anni che non entro in una scuola", ma è anche vero che negli ultimi 20 anni ho lavorato 40 ore alla settimana come programmatore in varie aziende multinazionali e negli ultimi 10 in particolare ho anche formato i giovani programmatori, usciti purtroppo lavorativamente impreparati dalle università italiane.

Ripeto, sono certa della tua sincerità.
Ma
scrivere un testo scolastico non è così facile, non basta essere padroni della materia che si vuole insegnare.
La difficoltà è trasmettere il sapere, quante volte ti sarà capitato di ricevere informazioni da qualcuno e non capire nulla?
E magari quel qualcuno era uno stimato professionista, ottimo lavoratore, ma che non ha trovato i termini, le parole, formulato domande atte al ragionamento, inventato un gioco, proposto un esercizio, calibrato una lettura, previsto la lunghezza adatta per un capitolo prima che subentri un calo di attenzione etc etc etc etc...
Allora, giustamente, tu dici: voglio lavorare con gli insegnanti.
Ma queste cose le stanno già facendo, e la scrittura di un testo intero ricadrebbe totalmente su di loro, se tu aggiungessi da parte tua solo i contenuti, quelli sì che si potrebbero davvero ricavare da internet.
E un lavoro così oneroso e impegnativo andrebbe pagato molto bene.
Quello cioè che fanno le case editrici.
I libri non sono vecchi, si rinnovano continuamente e spesso sono scritti proprio da insegnanti.

[mr_web]

Ripeto, sono certa della tua sincerit�.
Ma
scrivere un testo scolastico non � cos� facile, non basta essere padroni della materia che si vuole insegnare.
La difficolt� � trasmettere il sapere, quante volte ti sar� capitato di ricevere informazioni da qualcuno e non capire nulla?

Penso mi stia capitando proprio in questo momento. Ti spiego come interpreto quello che mi hai scritto, scusandomi in anticipo se il tono dovesse sembrare polemico. Non lo è, inoltre la probabilità che ti abbia interpretato male è abbastanza alta.

E magari quel qualcuno era uno stimato professionista, ottimo lavoratore, ma che non ha trovato i termini, le parole, formulato domande atte al ragionamento, inventato un gioco, proposto un esercizio, calibrato una lettura, previsto la lunghezza adatta per un capitolo prima che subentri un calo di attenzione etc etc etc etc...

Sapersi spiegare non è esclusiva degli insegnanti, spero. Ho spiegato concetti molto più complicati di quelli trattati nei corsi di informatica delle scuole superiori e a volte anche delle università, ma ho molto spesso avuto buoni riscontri. Certo, spiegare una cosa a voce magari con l'aiuto di una lavagna è diverso da scriverlo in un libro, ma per lo meno è un buon inizio.

Allora, giustamente, tu dici: voglio lavorare con gli insegnanti.
Ma queste cose le stanno gi� facendo,

Stando alle continue lamentele dei miei amici riguardanti i costi annui sostenuti per i libri dei figli, non mi risulta che gli insegnanti si stiano muovendo in tal senso. Saranno sfigati i miei amici?

e la scrittura di un testo intero ricadrebbe totalmente su di loro, se tu aggiungessi da parte tua solo i contenuti, quelli s� che si potrebbero davvero ricavare da internet.

Qui mi pare di capire che secondo te il sapere di un programmatore esperto si limiti a "roba" che comunque trovi da qualche parte su internet. Siamo in un forum di sviluppatori, presumo anche tu lo sia in qualche modo.. non mi sembra il caso di sminuire così la categoria (ammesso che io non abbia frainteso il tuo pensiero)

E un lavoro cos� oneroso e impegnativo andrebbe pagato molto bene.

Lo scopo è esattamente l'opposto. Essendo una iniziativa no-profit, lo scopo dovrebbe essere quello di dedicare un po' del proprio tempo libero per fare qualcosa di utile agli altri.
Esempio: stabilito il programma da seguire, avendo un supporto informatico adeguato (il portale di cui parlavo ieri), 20 persone potrebbero scrivere 20 capitoli, uno a testa. In un giorno si può produrre grossomodo quello che una persona sola farebbe in 20 (tempi di integrazione a parte). Giustamente non si può chiedere a nessuno di lavorare gratis 20 giorni, ma uno magari sì...
Tra l'altro, dovendone proprio fare una questione di soldi (e non lo è), ti assicuro che quello che ci perderebbe di più sarei io, visto che la mia tariffa oraria è di gran lunga più alta di quella di un insegnante, senza contare che dovrò farmi carico di spese quali il noleggio del server ed altre eventuali...

Quello cio� che fanno le case editrici.

Le case editrici presto o tardi dovranno rinnovarsi, oppure faranno la fine delle cabine telefoniche. Prova a dare un'occhiata al self publishing di Amazon o de "La Feltrinelli", loro lo hanno capito prima di tutti.

I libri non sono vecchi, si rinnovano continuamente e spesso sono scritti proprio da insegnanti.

Ai miei tempi (perdonami l'espressione da anziano al bar) i libri cambiavano ogni anno, io stesso non riuscivo ad usare i testi di mio fratello, avanti di un anno rispetto a me. Poi però andando a confrontare l'edizione 1990 con quella 1991 del libro di matematica si scopriva che la maggior parte dei cambiamenti non era sui contenuti, ma sull'impaginazione. Cambiando ad esempio il font e l'interlinea, i numeri di pagine cambiavano e quando il docente diceva "fate l'esercizio x a pagina y" io non mi ci trovavo. Forse le cose sono cambiate recentemente?

[Alema]

Originariamente inviata da mr_web
Sapersi spiegare non è esclusiva degli insegnanti, spero. Ho spiegato concetti molto più complicati di quelli trattati nei corsi di informatica delle scuole superiori e a volte anche delle università, ma ho molto spesso avuto buoni riscontri. Certo, spiegare una cosa a voce magari con l'aiuto di una lavagna è diverso da scriverlo in un libro, ma per lo meno è un buon inizio.

Il problema è proprio questo: bisogna SAPER abbassare il livello del linguaggio, non è da tutti adattarsi, è da BUONI insegnanti, fuori e dentro la scuola, quando ti interessa che capiscano tutti, anche quelli più lenti.

Stando alle continue lamentele dei miei amici riguardanti i costi annui sostenuti per i libri dei figli, non mi risulta che gli insegnanti si stiano muovendo in tal senso. Saranno sfigati i miei amici?

I registri elettronici degli insegnanti sono dotati di piattaforme per scambiarsi materiali e lezioni, l'utilizzo del registro elettronico è obbligatorio da un paio d'anni, "si stanno muovendo" significa questo.

Qui mi pare di capire che secondo te il sapere di un programmatore esperto si limiti a "roba" che comunque trovi da qualche parte su internet...
non mi sembra il caso di sminuire così la categoria (ammesso che io non abbia frainteso il tuo pensiero)

Sminuire?
Io non ho usato alcun termine denigratorio, ma parlato di "Meri contenuti" che hanno la loro importanza, ma vanno trasmessi attraverso strategie, faccio un esempio:
io posso sapere a memoria che la tigre viva in India, Birmania, Bangladesh, e in alcune zone del Nepal, e lo posso anche dire verbalmente alla classe, oppure scriverlo su un testo,(contenuti) ma se proietto alla LIM questi paesi, o metto la figura sul testo, (strategia) stai certo che gli allievi memorizzeranno molto meglio.
Ora, io dicevo semplicemente, che i contenuti li posso trovare ovunque, le strategie sono da esperti.

Lo scopo è esattamente l'opposto. Essendo una iniziativa no-profit, lo scopo dovrebbe essere quello di dedicare un po' del proprio tempo libero per fare qualcosa di utile agli altri.
Esempio: stabilito il programma da seguire, avendo un supporto informatico adeguato (il portale di cui parlavo ieri), 20 persone potrebbero scrivere 20 capitoli, uno a testa. In un giorno si può produrre grossomodo quello che una persona sola farebbe in 20 (tempi di integrazione a parte). Giustamente non si può chiedere a nessuno di lavorare gratis 20 giorni, ma uno magari sì...
Tra l'altro, dovendone proprio fare una questione di soldi (e non lo è), ti assicuro che quello che ci perderebbe di più sarei io, visto che la mia tariffa oraria è di gran lunga più alta di quella di un insegnante, senza contare che dovrò farmi carico di spese quali il noleggio del server ed altre eventuali...

Ribadisco, non metto in dubbio, dubito però che un testo possa essere scritto da 20 mani e menti diversi, risulterebbe il frutto di metodi misti, difficili da seguire.

Le case editrici presto o tardi dovranno rinnovarsi, oppure faranno la fine delle cabine telefoniche. Prova a dare un'occhiata al self publishing di Amazon o de "La Feltrinelli", loro lo hanno capito prima di tutti.

Le case editrice stanno passando alle edizioni digitali e come ti dicevo per i registri elettronici, alle piattaforme.

Ai miei tempi (perdonami l'espressione da anziano al bar) i libri cambiavano ogni anno, io stesso non riuscivo ad usare i testi di mio fratello, avanti di un anno rispetto a me. Poi però andando a confrontare l'edizione 1990 con quella 1991 del libro di matematica si scopriva che la maggior parte dei cambiamenti non era sui contenuti, ma sull'impaginazione. Cambiando ad esempio il font e l'interlinea, i numeri di pagine cambiavano e quando il docente diceva "fate l'esercizio x a pagina y" io non mi ci trovavo. Forse le cose sono cambiate recentemente?

Le case editrici spesso non ristampavano (ristampano) le edizioni identiche, ma costringono gli insegnanti a cambiare testo perché non viene più prodotto l'attuale in adozione, e fin qui possiamo essere d'accordo, così come un paio di riforme hanno richiesto l'adeguamento dei testi per i cicli obbligatori, ma allora perché definisci "Vecchi" i libri, nel tuo primo post?
Ribadisco che ci siano testi meravigliosi ai quali fare concorrenza, sarebbe dura, anche gratis.

[mr_web]

Ti ringrazio per aver trovato il tempo per chiarire alcuni punti, la cosa tornerà sicuramente utile a me ed a chiunque voglia prendere parte all'iniziativa.
Preciso che l'aggettivo "vecchi" era semplicemente riferito ai libri cartacei ed a pagamento, nessun riferimento alla bellezza o alla qualità delle opere.

Provo ad approfittare ancora della tua disponibilità per chiederti un ulteriore chiarimento. Quando dici:

I registri elettronici degli insegnanti sono dotati di piattaforme per scambiarsi materiali e lezioni, l'utilizzo del registro elettronico è obbligatorio da un paio d'anni, "si stanno muovendo" significa questo.

intendi dire che esiste una piattaforma in cui tutti gli insegnanti italiani hanno la possibilità di collaborare (non semplicemente scambiare materiale) alla stesura di contenuti oppure che queste piattaforme sono ad uso esclusivo degli insegnanti dello stesso istituto?

[Alema]

Provo ad approfittare ancora della tua disponibilità per chiederti un ulteriore chiarimento. Quando dici:



intendi dire che esiste una piattaforma in cui tutti gli insegnanti italiani hanno la possibilità di collaborare (non semplicemente scambiare materiale) alla stesura di contenuti oppure che queste piattaforme sono ad uso esclusivo degli insegnanti dello stesso istituto?

Il registro elettronico tra insegnanti dello stesso istituto o anche ambito territoriale.
Poi:

http://ischool.startupitalia.eu/educ...me-open-source

[mr_web]

Ti ringrazio per aver trovato il tempo per chiarire alcuni punti, la cosa torner� sicuramente utile a me ed a chiunque voglia prendere parte all'iniziativa.
Preciso che l'aggettivo "vecchi" era semplicemente riferito ai libri cartacei ed a pagamento, nessun riferimento alla bellezza o alla qualit� delle opere.

Provo ad approfittare ancora della tua disponibilit� per chiederti un ulteriore chiarimento. Quando dici:



intendi dire che esiste una piattaforma in cui tutti gli insegnanti italiani hanno la possibilit� di collaborare (non semplicemente scambiare materiale) alla stesura di contenuti oppure che queste piattaforme sono ad uso esclusivo degli insegnanti dello stesso istituto?

Ottimo, grazie, non conoscevo queste piattaforme, ad eccezione delle prime due che sono piuttosto famose.