[MAFIA] Funerali Casamonica

[axsw]

Il reddito di cittadinanza (o come lo si voglia chiamare) secondo me è un'ottima idea per vari motivi.

1 - è economicamente sostenibile come certificato dalla stessa Corte dei Conti.

2 - evita i costi sociali di gestione di centinaia di migliaia di indigenti

3 - permette a chi è attualmente escluso dal mondo del lavoro di poter (anzi, DOVER) seguire dei corsi di aggiornamento che lo aiutino a ricollocarsi all'interno del mercato del lavoro.

4 - permette a chi è senza lavoro di non subire i ricatti del voto di scambio (ne giova l'intera nazione) e di non subire il ricatto dei datori di lavoro più spregiudicati (che prendono per la gola i disoccupati con proposte in nero da fame).

5 - immette liquidità nel mercato per l'equivalente del costo complessivo della manovra (circa 15 miliardi di euro). Liquidità che genera consumi, quindi nuovo benessere e nuovi posti di lavoro. Nonchè un parziale rientro dei costi della manovra stessa, in ritorni per l'erario dovuti all'aumento dei consumi.

Finalmente sarebbe una iniezione di liquidità nel mercato, direttamente nelle tasche dei cittadini invece che delle banche, con tutti gli evidenti vantaggi che questo comporta.

1- Senza clausole di salvaguardia? mah uno tira fuori 15 miliardi dal cilindro, boh?

2- Se non è un costo sociale sotto che voce lo metteresti a bilancio?

3- Passo

4- Passo

5- Questo è tutto da verificare, gli 80 euro di Renzie non hanno generato un fico secco, poi dipende che risposta mi date alla mia domanda nr. 2, se i soldi vanno agli stranieri è certificato e statisticamente provato che i soldi finiranno nei loro paesi d'origine.

[Nuvolari2]

1- Senza clausole di salvaguardia? mah uno tira fuori 15 miliardi dal cilindro, boh?

ben più di 15 miliardi li han tirati fuori senza batter ciglio ad ogni manovra economica correttiva dal pre-Monti in poi.
Su un budget di 800 miliardi di euro, 15 miliardi non sono neppure tanti. Anzi, possiamo dire che trovare "solo" 15 miliardi in mezzo a 800, in paese inefficiente come l'Italia, è persino poco.

Poi oh, uno le clausole di salvaguardie le può pure mettere... sarà compito dell'iter legislativo di approvazione.

2- Se non è un costo sociale sotto che voce lo metteresti a bilancio?

non sono un tecnico, qui mi cogli impreparato. Penso siano spese correnti. A naso le metterei sotto la stessa voce dove oggi ci finisce la cassa integrazione o il sussidio di disoccupazione.
Comunque non credo che si dica che non è un costo sociale (tecnicamente), ma evita i costi sociali derivanti dal degrado e dalla delinquenza che scaturisce da milioni di disoccupati.

3- Passo

4- Passo

nel senso che rinunci a dialogare sui punti o che sei d'accordo?

5- Questo è tutto da verificare, gli 80 euro di Renzie non hanno generato un fico secco, poi dipende che risposta mi date alla mia domanda nr. 2, se i soldi vanno agli stranieri è certificato e statisticamente provato che i soldi finiranno nei loro paesi d'origine.

80 euro dati a chi ha uno stipendio di 1300 difficilmente vengono spesi. Più facile finiscano in banca, a riserva sul conto.

780 euro a chi ha reddito pari a zero, come minimo due terzi verrebbero spesi per affitto e cibo. E no, non verrebbero spediti nei paesi di origine degli immigrati se non in minima parte, perchè il grosso servirebbe appunto per vivere.

Ricordo anche che chi fa un lavoro in nero e viene beccato, perderebbe il diritto PER SEMPRE di beneficiare del reddito di cittadinanza. Confido che un governo 5 stelle sarebbe interessato (e capace) di mettere in piedi controlli minimi adeguati. Oggi non si fa perchè non c'è interesse a farlo (vedi voto di scambio, vivi e lascia votare, etc.)

[axsw]

ben più di 15 miliardi li han tirati fuori senza batter ciglio ad ogni manovra economica correttiva dal pre-Monti in poi.
Su un budget di 800 miliardi di euro, 15 miliardi non sono neppure tanti. Anzi, possiamo dire che trovare "solo" 15 miliardi in mezzo a 800, in paese inefficiente come l'Italia, è persino poco.

Sono 840 miliardi di spesa pubblica e ti ricordo che bisogna tagliare perchè non sono sostenibili quest'anno poi le entrate fiscali sono anche scese per cui basta un po di pragmatismo no?

non sono un tecnico, qui mi cogli impreparato. Penso siano spese correnti. A naso le metterei sotto la stessa voce dove oggi ci finisce la cassa integrazione o il sussidio di disoccupazione.
Comunque non credo che si dica che non è un costo sociale (tecnicamente), ma evita i costi sociali derivanti dal degrado e dalla delinquenza che scaturisce da milioni di disoccupati.

Possiamo usare usare tutta la fantasia che vogliamo , ma quei 15 miliardi sono un costo sociale.

nel senso che rinunci a dialogare sui punti o che sei d'accordo?

No nel senso che io sono un tipo pratico tutto ciò che è tangibile mi interessa, ho poco interesse verso tutto ciò che è aleatorio.
Dove sono le scuole/laboratori/strutture per far fare dei corsi ai temporaneamente in reddito di cittadinanza? come sono finanziati?
boh comunque è un tema che non mi appassiona

80 euro dati a chi ha uno stipendio di 1300 difficilmente vengono spesi. Più facile finiscano in banca, a riserva sul conto.

780 euro a chi ha reddito pari a zero, come minimo due terzi verrebbero spesi per affitto e cibo. E no, non verrebbero spediti nei paesi di origine degli immigrati se non in minima parte, perchè il grosso servirebbe appunto per vivere.

Ricordo anche che chi fa un lavoro in nero e viene beccato, perderebbe il diritto PER SEMPRE di beneficiare del reddito di cittadinanza. Confido che un governo 5 stelle sarebbe interessato (e capace) di mettere in piedi controlli minimi adeguati. Oggi non si fa perchè non c'è interesse a farlo (vedi voto di scambio, vivi e lascia votare, etc.)

Circa 15 giorni fa era al tabacchino a comprare le sigarette, un marocchino con una cartella esattoriale da 36 mila euro (vista coi miei occhi) mandava i soldi in Marocco con Western union.
Hai mai parlato di questi temi con un rappresentante delle forze dell'ordine? anche polizia municipale? prova, senti che ti dicono.

Vabeh ora devo anche ammettere che io sono "Leggermente prevenuto" nei confronti degli stranieri ma quello che scrivo è spesso frutto di esperienze personale e corrisponde a verità.