Prove tecniche di dittatura

[rebelia]

Sinceramente link, che palle. Il bello dei forum è (anche) la discussione e le idee diverse

vero

ma personalmente non posso fare a meno di notare che, contrariamente da quanto succede chiacchierando con altre conoscenze on/off line - non certo tutte col mio stesso punto di vista, anzi! - dove prima o poi un punto di incontro lo trovi, o magari giusto il riconoscimento del punto di vista altrui (non accettazione, riconscimento) o di "la ragione sta un po' nel mezzo", o di "in questo non hai tutti i torti", qua dentro sia piuttosto difficile un vero confronto: si parte con affermazioni tranchant, ci si piazza su barricate contrapposte e da li non ci si schioda manco a morire... non so, e' un modo ben triste di """discutere""", anzi non lo definirei nemmeno tale, a dirla tutta e per come son fatta io, dopo un po' viene a noia, perche' non porta da nessuna parte

[nadyir]

veroma personalmente non posso fare a meno di notare che, contrariamente da quanto succede chiacchierando con altre conoscenze on/off line - non certo tutte col mio stesso punto di vista, anzi! - dove prima o poi un punto di incontro lo trovi, o magari giusto il riconoscimento del punto di vista altrui (non accettazione, riconscimento) o di "la ragione sta un po' nel mezzo", o di "in questo non hai tutti i torti", qua dentro sia piuttosto difficile un vero confronto: si parte con affermazioni tranchant, ci si piazza su barricate contrapposte e da li non ci si schioda manco a morire... non so, e' un modo ben triste di """discutere""", anzi non lo definirei nemmeno tale, a dirla tutta e per come son fatta io, dopo un po' viene a noia, perche' non porta da nessuna parte

Mi fai un esempio di punti d'incontro con queste tue conoscenze? Dov'é che la pensate uguale e dove sono le divergenze? Cosi vediamo un pò di chi stiamo parlando.

[rebelia]

Mi fai un esempio di punti d'incontro con queste tue conoscenze? Dov'é che la pensate uguale e dove sono le divergenze? Cosi vediamo un pò di chi stiamo parlando.

uh... ok: un esempio a caso

a: quel medico li' non lo sopporto, tratta i pazienti con una scortesia che te la raccomando, ho deciso di cambiare
b: davvero!? io mi ci trovo benissimo, mai avuto problemi
a: no, ti sbagli, sono tanti che se ne lamentano
[la discussione continua sempre su "fronti" opposti]
b: boh, sara'... pero' devi ammettere che e' scrupoloso
a: si, vero: molto scortese, ma altrettanto scrupoloso

a e b hanno due opinioni opposte rispetto al medico, ma entrambi trovano un punto d'accordo sul fatto che e' scrupoloso (o veloce o... boh, figo, che ne so!): qui non lo vedo succedere da tantissimo; un'alternativa al "concordare" su un punto era la battuta che smorzava la discussione e le due parti si ritrovavano a sorridere assieme e li' la cosa finiva e nemmeno questo succede piu'

[nadyir]

uh... ok: un esempio a casoa: quel medico li' non lo sopporto, tratta i pazienti con una scortesia che te la raccomando, ho deciso di cambiareb: davvero!? io mi ci trovo benissimo, mai avuto problemia: no, ti sbagli, sono tanti che se ne lamentano[la discussione continua sempre su "fronti" opposti]b: boh, sara'... pero' devi ammettere che e' scrupolosoa: si, vero: molto scortese, ma altrettanto scrupolosoa e b hanno due opinioni opposte rispetto al medico, ma entrambi trovano un punto d'accordo sul fatto che e' scrupoloso (o veloce o... boh, figo, che ne so!): qui non lo vedo succedere da tantissimo; un'alternativa al "concordare" su un punto era la battuta che smorzava la discussione e le due parti si ritrovavano a sorridere assieme e li' la cosa finiva e nemmeno questo succede piu'

Beh può succedere quando si parla di medici, ma quando si parla di politici le cose son ben diverse. Per esempio, visto che si parla di medici, prendiamo il caso di marino. Sicuramente sarà un'ottimo medico, ma come sindaco lo é un pò meno, magari non é un mafioso, ma certamente é un incapace dopo quello che é successo, infatti nemmeno si é accorto che nel suo comune si era infiltrata la mafia. E non voglio nemmeno parlare della vicenda degli scontrini. Quindi dimmi tu dove possiamo trovare un punto d'incontro in questo caso... Che marino é un bravo medico? Ok, sicuramente, ma non é mica per quello che é stato eletto sindaco di roma.

[Nuvolari2]

vero

ma personalmente non posso fare a meno di notare che, contrariamente da quanto succede chiacchierando con altre conoscenze on/off line - non certo tutte col mio stesso punto di vista, anzi! - dove prima o poi un punto di incontro lo trovi, o magari giusto il riconoscimento del punto di vista altrui (non accettazione, riconscimento) o di "la ragione sta un po' nel mezzo", o di "in questo non hai tutti i torti", qua dentro sia piuttosto difficile un vero confronto: si parte con affermazioni tranchant, ci si piazza su barricate contrapposte e da li non ci si schioda manco a morire... non so, e' un modo ben triste di """discutere""", anzi non lo definirei nemmeno tale, a dirla tutta e per come son fatta io, dopo un po' viene a noia, perche' non porta da nessuna parte

Questo thread smentisce esattamente questa tua visione. Se rileggi dall'inizio vedrai che la posizione iniziale è cambiata (lo ha notato anche linkato, solo che per lui non è una dimostrazione di apertura mentale ma di "voler cambiare discorso"... e già qui si capisce bene chi è "arroccato sulle sue idee per partito preso").

Si è iniziato col dire: "eh hanno punito i militari ingiustamente!" Ma quando qualcuno giustamente (linkato) ha fatto notare che i militari hanno precise consegne da rispettare ed è giusto che siano puniti se non le rispettano, il discorso è diventato "è vero, era giusto punirli, però il nocciolo del discorso è che Renzi ha preso un volo di Stato a nostre spese quando poteva benissimo farne a meno, ed è questo il vero scandalo").

Ecco, qui è il punto di mezzo dove ci si sarebbe dovuti incontrare. Invece a quanto pare per qualcuno è normale che al posto di viaggiare con la scorta in automobile da Firenze ad Aosta (mica da Napoli ad Oslo), o anche con un aereo di linea come fece il suo predecessore, abbia invece preso un volo di stato da 9.000 euro l'ora per risparmiare due o tre ore di viaggio.

Solo a me sembra che la barricata da cui non ci si vuole schiodare sia quella di chi cerca di difendere Renzi contro ogni evidenza e prova fattuale, al punto di immaginare fantasiose situazioni ipotetiche per cui sia lui ad aver fatto bene e non altri suoi omologhi che hanno invece scelto mezzi alternativi?

[lnessuno]

Solo a me sembra che la barricata da cui non ci si vuole schiodare sia quella di chi cerca di difendere Renzi contro ogni evidenza e prova fattuale, al punto di immaginare fantasiose situazioni ipotetiche per cui sia lui ad aver fatto bene e non altri suoi omologhi che hanno invece scelto mezzi alternativi?

No, ma succedeva già ai tempi di Berlusconi, c'era sempre qualcuno disposto a difendere l'indifendibile (ma anche quello che francamente non valeva la pena difendere, visto che si trattava di cavolate).

[Nuvolari2]

No, ma succedeva già ai tempi di Berlusconi, c'era sempre qualcuno disposto a difendere l'indifendibile (ma anche quello che francamente non valeva la pena difendere, visto che si trattava di cavolate).

E infatti non a caso Renzi è il Berlusconi del centrosinistra. In tutto e per tutto. Fanboy disposti a qualunque volo pindarico pur di difenderne le vergogne, inclusi.

[rebelia]

Solo a me sembra che la barricata da cui non ci si vuole schiodare sia quella di chi cerca di difendere Renzi contro ogni evidenza e prova fattuale, al punto di immaginare fantasiose situazioni ipotetiche per cui sia lui ad aver fatto bene e non altri suoi omologhi che hanno invece scelto mezzi alternativi?

difendere renzi? se ti riferisci a me, credo che tu debba rivedere i tuoi appunti, perche' spesso intervengo per dare un punto di vista alternativo a quello proposto, non certo per difendere renzi a spada tratta, visto che ho sempre dichiarato, tra l'altro, che renzi come persona lo trovo pure insopportabile

dovessi scegliere un pdc che mi rappresenta, citerei letta: non per il lavoro che ha fatto, ma come persona e per i modi e lo stile che ha

[nadyir]

difendere renzi? se ti riferisci a me, credo che tu debba rivedere i tuoi appunti, perche' spesso intervengo per dare un punto di vista alternativo a quello proposto, non certo per difendere renzi a spada tratta, visto che ho sempre dichiarato, tra l'altro, che renzi come persona lo trovo pure insopportabile

dovessi scegliere un pdc che mi rappresenta, citerei letta: non per il lavoro che ha fatto, ma come persona e per i modi e lo stile che ha

magari lo trovi insopportabile come persona ma capace come politico, un pò come l'esempio del medico.

[rebelia]

magari lo trovi insopportabile come persona ma capace come politico, un pò come l'esempio del medico.

no, non lo trovo particolarmente capace e anzi penso che a volte si muova proprio male e sono diverse le cose in cui mi ha deluso: due di esse, tanto per portare qualche esempio pratico, sono l'ennesimo innalzamento del limite di spesa in contanti, che io abbasserei invece in maniera drastica, e il tira e molla su alcuni temi relativi ai diritti civili, per i quali tra l'altro paghiamo fior fiore di multe all'europa (giustamente, per come la penso io)

pero' sono anche consapevole che gli posso addebitare solo parte della colpa, perche' il governo e' retto anche da partiti conservatori che vedono di buon occhio l'innalzamento - sempre per restare negli esempi di cui sopra - del limite di spesa in contanti e come fumo negli occhi qualsiasi concessione a temi come il matrimonio omosessuale o l'eutanasia (questa e' la parte del medico scrupoloso, se vuoi il paragone)

quello che mi sarebbe piaciuto vedere in questi mesi e' un governo totalmente del pd, perche' non ci sarebbero state scuse, perche' cosi' come stanno le cose, non so quanto sia da addebitare a scelte strategiche di renzi e quanto a concessioni ai suoi partner di governo

in generale, cioe' non solo in ambito politico, ma proprio come regola generale "di vita", diciamo, trovo che criticare - o peggio insultare - "a mucchio" sia una strategia perdente, perche' indebolisce le ragioni del "criticante", il che non significa ogni volta trovare delle attenuanti o scusanti o quel che e', assolutamente no, ma significa dare di volta in volta il giusto peso alle cose: sappiamo poco di come e' regolato il lavoro delle scorte, se sia pensato bene o se sia pensato male, chi l'abbia deciso e perche' e trovo sciocco accusare renzi a prescindere; trovo invece giusto addebitargli e di brutto la scelta del contante a 3mila euro: per come la vedo io, avrebbe dovuto impuntarsi senza appello, visto che l'evasione e' una delle maggiori piaghe di questo paese, e non concedere nulla a chi voleva l'innalzamento; se poi l'innalzamento l'ha voluto lui - non lo so, non ne ho idea e nessuno di noi lo sa - allora la sua colpa a mio avviso sarebbe ancora peggiore, molto peggiore, molto peggiore di qualsiasi scelta relativa alle scorte

spero che ora la mia posizione sia piu' chiara

edit: per quanto riguarda l'andare a elezioni, obiezione che mi si potrebbe muovere, tornare a elezioni con lo stesso metodo usato prima avrebbe portato a un nuovo stallo; per quanto cio' non mi piaccia, la presenza di un governo di durata piu' o meno lunga era un'opzione sensata per tentare di trovare una legge elettorale che desse la governabilita' a chi aveva la maggioranza (scritto male, ma il senso e' quello: se giochiamo a capirci son contenta, senno' pace)