Ius soli

[rebelia]

ma davvero nessuno di voi ha parenti e amici nati e/o cresciuti all'estero da genitori italiani emigrati, che si sentono a tutti gli effetti cittadini dei posti dove son cresciuti? francia, belgio, inghilterra, svizzera, olanda... tra parenti e amici, ne ho sparsi per mezza europa! e nessuno ha vicini di casa arrivati qua durante la guerra della ex yugoslavia, i cui figli sono italiani quanto i propri, anche se non legalmente, perche' qua sono andati a scuola, hanno coltivato le proprie amicizie, i propri hobbies, i primi amori e i primi lavoretti estivi?

tutta 'sta paura di perdere chissa' che e poi vi accorgete che, se un giorno avrete la pensione, sara' proprio grazie a quei ragazzi che ora volete spedire in un luogo del quale avranno sentito parlare dai propri genitori, ma che al massimo vedono come un posto carino dove andare in vacanza, non certo chiamare casa!

quanta tristezza, per non dire di peggio!

[rebelia]

Io c'è li ho e sono ottime persone e mi trovo bene con tutti, ma qui c'è un'altro problema.
Gli immigrati che ci sono nel mio paese dicono che vogliono tutti il lavoro, però sono nulla tenenti, e alcuni di essi hanno pure già dei figli, il vero problema è economico non razzista.

sono persone che vogliono un lavoro, non essere mantenuti

Vi faccio notare che se io sono un barbone la gente non si degna di notare la mia esistenza, e di certo non pensa a darmi un lavoro o a pagarmi degli studi per favorire un mio riscatto sociale

e' chiaro che non abiti in veneto, perche' qui si tengono molti corsi di formazione e riqualificazione professionale dedicati a tutte le fasce d'eta' e di situazione lavorativa: fai le dovute rimostranze alla tua regione, perche' se ce la fanno qua in veneto, lo possono fare benissimo anche altrove

Il mio problema è solo economico, quanto costa aiutare tutti, possiamo permettercelo?

non possiamo permetterci di non accogliere gente giovane; la societa' italiana sta invecchiando molto velocemente e presto per ogni lavoratore ci saranno piu' pensionati da mantenere: quanti contributi deve versare, 'sto povero lavoratore, per mantenerli? per fortuna arrivano delle persone da fuori, giovani e con piu' figli di quanti ne stiamo facendo noi, almeno la societa' invecchia un po' meno velocemente

Poi non ho capito perchè invece di pensare a un nuovo modello economico si mettono a votare questa legge che non servirà a nulla: ditemi per favore cosa ci guadagna l'Italia a livello economico dalla nuova legge.

esistono anche leggi di civilta', non solo economiche

Vi ricordo che poi le cose come 'bonus bebè', 'bonus cultura per i 18 anni', e simili poi si estenderebbero pure a loro(anche se sono solo bonus temporanei che mettono e tolgono di continuo a seconda della situazione, erano solo due esempio).

fosse per me, eliminerei i bonus per tutti e investirei i soldi in scuole, asili, biblioteche e cose simili, invece

[Alhazred]

...
tutta 'sta paura di perdere chissa' che e poi vi accorgete che, se un giorno avrete la pensione, sara' proprio grazie a quei ragazzi che ora volete spedire in un luogo del quale avranno sentito parlare dai propri genitori, ma che al massimo vedono come un posto carino dove andare in vacanza, non certo chiamare casa!
...

A me sta anche bene che gli si dia la nazionalità, non è questo il mio problema, ma proprio non comprendo la giustificazione delle pensioni e la "ripopolazione".
Perché dovrebbero essere gli immigrati a "pagarci le pensioni"? Per quale motivo avremmo tutto questo bisogno di loro per questa cosa e non ci si può invece impegnare affinché siano gli "italiani standard" a farlo?
Come spiegazione (non so se sia effettivamente questa) preferirei non sentire "gli italiani non vogliono fare i lavori umili", perché non vogliono farli in quanto più che sottopagati, non perché umili e la cosa sbagliata sta negli stipendi, non in chi non vuol fare quei lavori.

Magari c'è qualcosa a cui non ho pensato e mi si darà una risposta che al momento mi sfugge.

[rebelia]

A me sta anche bene che gli si dia la nazionalità, non è questo il mio problema, ma proprio non comprendo la giustificazione delle pensioni e la "ripopolazione".
Perché dovrebbero essere gli immigrati a "pagarci le pensioni"? Per quale motivo avremmo tutto questo bisogno di loro per questa cosa e non ci si può invece impegnare affinché siano gli "italiani standard" a farlo?

no, certo che possono: basta che facciano piu' figli!

solo che per far figli uno deve essere messo nella possibilita' di progettare un futuro, avere lavori pagati decorosamente, servizi organizzati in modo da non costringere la famiglia a salti mortali etc; non e' detto che questo automaticamente si trasformi in un aumento tale della popolazione da sostenere la spesa pensionistica, ma di sicuro sarebbe un ottimo punto di partenza

quanto agli immigrati, quel che spesso fanno lo dicono qui: si fermano per qualche anno, lavorano e pagano i contributi, ma il loro sogno e' tornare a casa propria, non certo rimanere qui a vivere alle spalle degli italiani

Come spiegazione (non so se sia effettivamente questa) preferirei non sentire "gli italiani non vogliono fare i lavori umili"

no, mai pensato di farne una questione di lavori umili o non umili, ma di lavori decorosi, con contratti sensati e pagati il giusto, che si parli dello spazzino, dell'insegnante, del chirurgo, dell'autista di autobus o di quel che vuoi tu, perche' adesso moltissimi contratti sono vergognosi e moltissimi stipendi non ti permettono nemmeno di pagarti la benzina per recarti al lavoro

ma tornando a bomba, la soluzione non e' vietare a un bambino cresciuto qui di essere considerato italiano a tutti gli effetti

[Alhazred]

...
ma tornando a bomba, la soluzione non e' vietare a un bambino cresciuto qui di essere considerato italiano a tutti gli effetti

Difatti io il problema ce l'ho con le giustificazioni che vengono date a favore dello Ius soli, che bisogno c'è di giustificare la decisione con motivazioni che a fin dei conti non sono corrette? Sistemando la questione stipendi e riportando la qualità della vita ad un livello decente, sia per il pagamento delle pensioni che per l'aumento delle nascite non servirebbero i migranti. Oppure si punta ai migranti perché si accontentano di meno e si va al ribasso?
Non lo so, ma giustificazioni poco credibili mi rendono scettico e mi fanno pensare che in realtà ci possa essere una motivazione diversa.
Sono un complottista? Forse sì, o forse è la mia mente abituata a dimostrazioni rigorose di teoremi che ha bisogno di una motivazione inattaccabile perché si fidi.

[rebelia]

Difatti io il problema ce l'ho con le giustificazioni che vengono date a favore dello Ius soli, che bisogno c'è di giustificare la decisione con motivazioni che a fin dei conti non sono corrette? Sistemando la questione stipendi e riportando la qualità della vita ad un livello decente, sia per il pagamento delle pensioni che per l'aumento delle nascite non servirebbero i migranti. Oppure si punta ai migranti perché si accontentano di meno e si va al ribasso?

ok, scusa, errore mio

i migranti non "servono"; i migranti ci sono, ci sono sempre stati e, contenendo il malaffare qua da noi, possiamo permetterci di accoglierli e integrarli come e' sempre stato fatto nel mondo *anche* per gli italiani (tanti, tantissimi italiani che hanno cercato e trovato fortuna fuori da qui)

la cosa del pagare le pensioni, era la risposta a chi continua a pensare ai migranti come a un costo; solo che si considerano solo i poveretti che arrivano sui barconi, senza tener conto di tutti gli altri, che qua gia' ci abitano e contribuiscono a far crescere la societa', ma chiudiamo pure questa parentesi

[axsw]

Difatti io il problema ce l'ho con le giustificazioni che vengono date a favore dello Ius soli, che bisogno c'è di giustificare la decisione con motivazioni che a fin dei conti non sono corrette? Sistemando la questione stipendi e riportando la qualità della vita ad un livello decente, sia per il pagamento delle pensioni che per l'aumento delle nascite non servirebbero i migranti. Oppure si punta ai migranti perché si accontentano di meno e si va al ribasso?
Non lo so, ma giustificazioni poco credibili mi rendono scettico e mi fanno pensare che in realtà ci possa essere una motivazione diversa.
Sono un complottista? Forse sì, o forse è la mia mente abituata a dimostrazioni rigorose di teoremi che ha bisogno di una motivazione inattaccabile perché si fidi.

I migranti ci sono sempre stati ed erano funzionali reciprocamente ai paesi che crescevano economicamente.

Sul fatto che ci guadagnamo: Dati Istat andati in onda sul TG LA7 di Mentana Tra quello che contribuiscono e quello che prendono lo stato Italiano ci rimette 20 miliardi all'anno.

Se poi vogliamo dire tutto ed il contrario di tutto ok.

[saucer]

Gli immigrati (da non confondere con i profughi, cui lo ius soli "temperato" non si applica, proprio in virtù del fatto che è temperato) producono l'otto per cento del PIL italiano per cui mi sembra giusto e doveroso che i loro figli godano della cittadinanza italiana.

Una "profuga" incinta, potrebbe divenire "intoccabile" se un immigrato regolare dovesse accoglierla nella sua casa e divenire padre del nascituro.

Un "profugo", potrebbe divenire "intoccabile" se un'immigrata regolare dovesse accoglierlo nella sua casa.

( sono possibilità, remote, ma possibilità ).

Ma secondo te, di immigrati regolari in Italia senza moglie e figli al seguito quanti pensi ce ne siano?

Tantissimi.
Non tutti gli immigrati regolari son sposati e con prole al seguito!

E quelli liberi come farebbero ad essere contattati dai novelli genitori in ansiosa attesa di avere un figlio italiano?

Si aprirebbe un nuovo business. Agenzie matrimoniali per queste semplici pratiche burocratiche.
Matrimonio italiano ( o solo legalizzato in Italia ) e cosi la partoriente può venire comodamente in Italia su un aereo di linea e divenire "intoccabile".

Secondo te questi si farebbero un viaggio infernale con in testa di fare tutto quello che dici perchè poi sarebbero intoccabili in Italia?

Mica arrivano solo con i gommoni. Quelle persone li poi, sono un mercato di punta per mafia e politici compiacenti, quindi un problema poco risolvibile.

OK dimmi un caso di immigrati clandestini privi di permesso di soggiorno con figli che sono stati rimpatriati, capisci che, almeno da quel punto di vista in teoria questa nuova legge non dovrebbe provocare esodi biblici, non più di quelli che già ci sono.

Ma perchè questa "necessità"?
Perchè questo "cambiamento"? A che pro?

tutta 'sta paura di perdere chissa' che e poi vi accorgete che, se un giorno avrete la pensione, sara' proprio grazie a quei ragazzi che ora volete spedire in un luogo del quale avranno sentito parlare dai propri genitori, ma che al massimo vedono come un posto carino dove andare in vacanza, non certo chiamare casa!

quanta tristezza, per non dire di peggio!

Chiariscimi un pò questo concetto.
Perchè è il motivo per cui molti stanno usando per far passare lo "ius soli".
Abbiamo pochi disoccupati in Italia? Abbiamo pochi inattivi in Italia? O semplicemente servono persone che si accontentano ad avere una paga da fame?

tra l'altro e' gia' stato appurato come le persone con famiglia si integrino molto meglio e molto piu' velocemente e se ne stiano lontani dai guai ed ha senso, perche' la loro preoccupazione, come quella di tutti noi, e' di accudire e crescere la propria famiglia e dare un futuro ai propri figli

Peccato che i giovani immigrati che arrivano sulle nostre coste, pensano a tutto fuorchè a metter su famiglia.

fosse per me, per far calare le tensioni, incentiverei proprio il ricongiungimento familiare e incentiverei anche il recupero dei tanti borghi italiani che stanno morendo, perche' la gente se n'e' andata

Chissà perchè la gente se ne va dai borghi.
Quanti stupidi italiani che abbandonano paesini immersi nel verde, dove la vita scorre tranquilla e dove le case costano pochissimo.

sono persone che vogliono un lavoro, non essere mantenuti

Beh dai... la realtà vuole che queste persone le trovi di mattina presto nelle strade a cercar lavoro come bracciante per una 20na di euro al giorno ( senza tutele ), togliendo, di pari passo, il lavoro a tanti muratori / imbianchini / piastrellisti / elettricisti / idraulici , la possibilità di lavorare.
Altre persone, le trovi nelle piazzette del paese ad ascoltar musica dal proprio telefonino, altre a pulire i vetri al semaforo, altri ancora a commettere reati ( dai venditori abusivi, fino alle rapine... )

e' chiaro che non abiti in veneto, perche' qui si tengono molti corsi di formazione e riqualificazione professionale dedicati a tutte le fasce d'eta' e di situazione lavorativa: fai le dovute rimostranze alla tua regione, perche' se ce la fanno qua in veneto, lo possono fare benissimo anche altrove

Vieni in Campania, c'e' De Luca ( PD ) che è pronto ad ascoltarti.

non possiamo permetterci di non accogliere gente giovane; la societa' italiana sta invecchiando molto velocemente e presto per ogni lavoratore ci saranno piu' pensionati da mantenere: quanti contributi deve versare, 'sto povero lavoratore, per mantenerli? per fortuna arrivano delle persone da fuori, giovani e con piu' figli di quanti ne stiamo facendo noi, almeno la societa' invecchia un po' meno velocemente

Lasciamo che i nostri giovani vadano all'estero perchè le prospettive future del nostro paese sono nere.
Facciamo in modo da dare un futuro migliore ai nostri figli. Dopotutto stiamo pagando le tasse per migliorare il ns. paese, ma non li utilizziamo per dare lavoro ed un futuro ai ns. figli.

si, ma questo non e' dovuto all'eccessiva immigrazione, quanto alla nostra incapacita' di gestire le nostre risorse: cresciamo generazioni sane e istruite e poi le obblighiamo a cercar fortuna altrove, perche' qui non diamo loro la possibilita' di vivere decorosamente; investiamo tempo e soldi su risorse che poi regaliamo belle pronte a paesi che le sanno sfruttare

pensare che il problema si risolva impedendo che un bimbo cresciuto qui e che si sente italiano, possa esserlo anche per legge, e' pura ingenuita'

Sbagliato.
Nessuno impedisce al bambino di "sentirsi" italiano.
Dare lo status di "italiano" per dar poi ai suoi genitori tutta una serie di servizi e bonus, è questo quello che si cerca di impedire.
Per evitare che anche i "non italiani" se ne approfittino del nostro buonismo dopo che se ne siano già approfittati una buona parte di italiani.

Aggiungo solo che una volta si emigrava verso paesi in via di sviluppo, questa emigrazione era funzionale al migrante ed al paese ospitante, quella di oggi invece no.

Chi non ha ancora capito bene la catastrofe sociale ed economica che questa immigrazione senza regole comporta vuol dire che non è ancora stato toccato, oppure ragiona in maniera ideologica e non pratica.

+1

Difatti io il problema ce l'ho con le giustificazioni che vengono date a favore dello Ius soli, che bisogno c'è di giustificare la decisione con motivazioni che a fin dei conti non sono corrette? Sistemando la questione stipendi e riportando la qualità della vita ad un livello decente, sia per il pagamento delle pensioni che per l'aumento delle nascite non servirebbero i migranti. Oppure si punta ai migranti perché si accontentano di meno e si va al ribasso?
Non lo so, ma giustificazioni poco credibili mi rendono scettico e mi fanno pensare che in realtà ci possa essere una motivazione diversa.
Sono un complottista? Forse sì, o forse è la mia mente abituata a dimostrazioni rigorose di teoremi che ha bisogno di una motivazione inattaccabile perché si fidi.

+1

[rebelia]

Una "profuga" incinta, potrebbe divenire "intoccabile" se un immigrato regolare dovesse accoglierla nella sua casa e divenire padre del nascituro.

Un "profugo", potrebbe divenire "intoccabile" se un'immigrata regolare dovesse accoglierlo nella sua casa.

( sono possibilità, remote, ma possibilità ).

certo, sono possibilita' remote, ma ci sono; percio' meglio non rischiare, neghiamo tutto a tutti e siamo a posto (...)

Perchè è il motivo per cui molti stanno usando per far passare lo "ius soli".

la legge in discussione serve per regolarizzare la posizione di OTTOMILA bambini nati e cresciuti qua, ma che non possono definirsi italiani

ottomila
tra cui una manciata di amici d'infanzia dei miei figli, che nel frattempo hanno risolto chiedendo la cittadinanza da maggiorenni

Chissà perchè la gente se ne va dai borghi.

ti stupira' scoprirlo, ma qui stiamo assistendo a un ritorno

Beh dai... la realtà vuole che queste persone le trovi di mattina presto nelle strade a cercar lavoro come bracciante per una 20na di euro al giorno ( senza tutele )

la colpa non e' del lavoratore, ma del datore di lavoro che lo sfrutta e vale per i migranti, per gli italiani, per tutti

Vieni in Campania, c'e' De Luca ( PD ) che è pronto ad ascoltarti.

dovessi farti un grafico di quanto trovi insopportabile che il pd non abbia pensionato de luca, non basterebbe la carta della tipografia qui di fianco

Sbagliato.
Nessuno impedisce al bambino di "sentirsi" italiano.

no, certo; nemmeno nessuno impedisce a me di sentirmi una gran gnocca, ma non vuol dire che lo sia

chi non ha la cittadinanza italiana, ha tutta una serie di cose a cui fare attenzione, un esempio a caso:

Chouaib Bel Mouden, marocchino, ha 23 anni ed è in Italia da 22, racconta che a scuola tutti i suoi compagni di classe sono andati in gita scolastica. Ma lui no, Londra non è area Schengen. E continua: “Lavoravo a Dubai, mi sono dovuto licenziare per tornare in Italia perché se avessi passato più di un anno al di fuori dell’UE mi avrebbero respinto alla frontiera, come se non avessi mai vissuto qui”.

da qui: http://www.piuculture.it/2017/01/ita...-cittadinanza/

in italia da 22 anni, cioe' da quando aveva un anno; e' straniero? ha passato piu' tempo fuori dall'italia mia figlia, che ha due in meno!

Dare lo status di "italiano" per dar poi ai suoi genitori tutta una serie di servizi e bonus, è questo quello che si cerca di impedire.
Per evitare che anche i "non italiani" se ne approfittino del nostro buonismo dopo che se ne siano già approfittati una buona parte di italiani.

quindi va bene se lo fanno gli italiani (e quanto in larga misura, ci sta scritto negli altri link che ho postato sopra), ma non sia mai che qualcuno degli immigrati venga qua e se ne approfitti!

mai pensato che se un sistema di regole e controlli funziona, funziona per tutti?

[Max Della Pena]

Una "profuga" incinta, potrebbe divenire "intoccabile" se un immigrato regolare dovesse accoglierla nella sua casa e divenire padre del nascituro.

Un "profugo", potrebbe divenire "intoccabile" se un'immigrata regolare dovesse accoglierlo nella sua casa.

( sono possibilità, remote, ma possibilità ).




Tantissimi.
Non tutti gli immigrati regolari son sposati e con prole al seguito!



Si aprirebbe un nuovo business. Agenzie matrimoniali per queste semplici pratiche burocratiche.
Matrimonio italiano ( o solo legalizzato in Italia ) e cosi la partoriente può venire comodamente in Italia su un aereo di linea e divenire "intoccabile".


Mica arrivano solo con i gommoni. Quelle persone li poi, sono un mercato di punta per mafia e politici compiacenti, quindi un problema poco risolvibile.



Ma perchè questa "necessità"?
Perchè questo "cambiamento"? A che pro?



Chiariscimi un pò questo concetto.
Perchè è il motivo per cui molti stanno usando per far passare lo "ius soli".
Abbiamo pochi disoccupati in Italia? Abbiamo pochi inattivi in Italia? O semplicemente servono persone che si accontentano ad avere una paga da fame?




Peccato che i giovani immigrati che arrivano sulle nostre coste, pensano a tutto fuorchè a metter su famiglia.



Chissà perchè la gente se ne va dai borghi.
Quanti stupidi italiani che abbandonano paesini immersi nel verde, dove la vita scorre tranquilla e dove le case costano pochissimo.




Beh dai... la realtà vuole che queste persone le trovi di mattina presto nelle strade a cercar lavoro come bracciante per una 20na di euro al giorno ( senza tutele ), togliendo, di pari passo, il lavoro a tanti muratori / imbianchini / piastrellisti / elettricisti / idraulici , la possibilità di lavorare.
Altre persone, le trovi nelle piazzette del paese ad ascoltar musica dal proprio telefonino, altre a pulire i vetri al semaforo, altri ancora a commettere reati ( dai venditori abusivi, fino alle rapine... )




Vieni in Campania, c'e' De Luca ( PD ) che è pronto ad ascoltarti.





Lasciamo che i nostri giovani vadano all'estero perchè le prospettive future del nostro paese sono nere.
Facciamo in modo da dare un futuro migliore ai nostri figli. Dopotutto stiamo pagando le tasse per migliorare il ns. paese, ma non li utilizziamo per dare lavoro ed un futuro ai ns. figli.




Sbagliato.
Nessuno impedisce al bambino di "sentirsi" italiano.
Dare lo status di "italiano" per dar poi ai suoi genitori tutta una serie di servizi e bonus, è questo quello che si cerca di impedire.
Per evitare che anche i "non italiani" se ne approfittino del nostro buonismo dopo che se ne siano già approfittati una buona parte di italiani.



+1



+1

Saucer, adesso dimmi tu quale immigrato può essere espulso, non è possibile neanche dopo reiterati atti contro la legge suvvia.

La mia domanda è, cosa cambierebbe con la nuova legge?

Secondo te farebbero a gara per arrivare qui sfornare un figlio intrallazzare per sposarsi con un immigrato regolare per poi divorziare e chiamare il compagno, che diventerebbe immigratoirregolare (come la madre) per poi godere di una sorta di cappello protettivo dato dal figlio che è italiano.

Mi sembra che non servano tutti sti casini per aver voglia di venire qui, coloro che ci vengono già lo fanno pagando, rischiando la vita, prendendo tante di quelle botte ed altro.

E lo dico da uno che pensa si debba assolutamente fermare questa immigrazione, che si faccia passare per Spagna o Francia oppure per i Balcani dato che poi i più proseguono verso il nord Europa dove c'è lavoro e futuro, mi sembra troppo facile arrivare dalla Danimarca o Inghilterra e con delle ONG prelevare tutta questa gente a 15 miglia dalla Libia e poi scaricarla bellemente in Italia.