Io non sono razzista ma…

[saucer]

Ogni tanto mi chiedo se vivete su questo pianeta o in un universo parallelo, o forse il vostro universo è il bar sotto casa, noto centro di cultura e informazione.

In Africa attualmente sono coinvolti in guerre o guerriglie 29 Stati e più di 200 organizzazioni separatiste - rivoluzionarie - terroriste -fondamentaliste

http://www.guerrenelmondo.it/?page=static1258218333

Oltre a ciò sia in quegli Stati che nella quasi totalità del continente africano i diritti umani e democratici sono sovente calpestati, per cui la gente scappa alla ricerca di condizioni di vita migliori e per forza di cose l'approdo migliore è in Europa.

L'importante è non informarsi su un sito, leggere 4-5 righe e dichiarare che un continente è in guerra perchè sul sito ci sono scritte delle "cose li" che indicano una "guerra".

Se clicchi sulla mappa, risulta che anche in Italia ci siano diverse "fazioni" armate....eppure....toh! hai sentori di guerra?
Vedi i carri armati sfilare per le strade?

Ricordo inoltre l'art. 10 della Costituzione italiana:

Articolo 10

L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.

La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.

Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica, secondo le condizioni stabilite dalla legge.

Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici.

Saluti e baci.

Ecco. il che mi fa chiedere :
Sicuro che al 60% degli stranieri che arrivano dal continente africano, sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche? Perchè io ho tra i miei "vicinissimi" contatti, gente che lavora qui, manda soldi li, per poi un domani tornare li e far una vita agiata.
Non "fugge" dalla guerra, ma "fugge" dalla fame.
Cosa che è comprensibilissima, ma se a chi "fugge" dalla fame non gli dai le basi per poter essere autosufficiente, allora vuol dire che "non stai risolvendo un problema", ma ne stai creando un altro, portando carestia laddove c'e' un labile senso di benessere.

E vorrei esser smentito circa l'offerta "sovradimensionata" di lavori di bassa manovalanza "a nero" di extracomunitari che si vedono soventi nelle piazze della città.
Lavori che vengono "sottratti" ad altri cittadini, anch'essi con diritto "AL CIBO" e che non possono competere con chi, per 20 euro al giorno, effettua un lavoro di muratura / idraulica etc.etc. senza alcuna protezione richiesta dalla legge.

Ma tanto, come annunciavo nel post precedente, siamo un paese di buonisti ed ipocriti.
Va tutto bene, finchè non mi toccano l'orticello.

[wsim]

L'importante è non informarsi su un sito, leggere 4-5 righe e dichiarare che un continente è in guerra perchè sul sito ci sono scritte delle "cose li" che indicano una "guerra".

Se clicchi sulla mappa, risulta che anche in Italia ci siano diverse "fazioni" armate....eppure....toh! hai sentori di guerra?
Vedi i carri armati sfilare per le strade?






Ecco. il che mi fa chiedere :
Sicuro che al 60% degli stranieri che arrivano dal continente africano, sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche? Perchè io ho tra i miei "vicinissimi" contatti, gente che lavora qui, manda soldi li, per poi un domani tornare li e far una vita agiata.
Non "fugge" dalla guerra, ma "fugge" dalla fame.
Cosa che è comprensibilissima, ma se a chi "fugge" dalla fame non gli dai le basi per poter essere autosufficiente, allora vuol dire che "non stai risolvendo un problema", ma ne stai creando un altro, portando carestia laddove c'e' un labile senso di benessere.

E vorrei esser smentito circa l'offerta "sovradimensionata" di lavori di bassa manovalanza "a nero" di extracomunitari che si vedono soventi nelle piazze della città.
Lavori che vengono "sottratti" ad altri cittadini, anch'essi con diritto "AL CIBO" e che non possono competere con chi, per 20 euro al giorno, effettua un lavoro di muratura / idraulica etc.etc. senza alcuna protezione richiesta dalla legge.

Ma tanto, come annunciavo nel post precedente, siamo un paese di buonisti ed ipocriti.
Va tutto bene, finchè non mi toccano l'orticello.

Quattro cinque righe? Evidentemente ti è sfuggita la lista delle fazioni sotto elencata e a Monte non sai nulla delle decine di guerre che insanguinato l'Africa e che motivano massicce migrazioni

[saucer]

Quattro cinque righe? Evidentemente ti è sfuggita la lista delle fazioni sotto elencata e a Monte non sai nulla delle decine di guerre che insanguinato l'Africa e che motivano massicce migrazioni

Army

Informal Anarchist Federation (FAI)//Fronte Rivoluzionario Internazionale (FRI) (FAI/FRI) Informal Anarchist Federation (FAI)/Cellula Rivoluzionaria Lambros Fountas since 2003 Informal Anarchist Federation (FAI)/Cooperativa Artigiana fuoco e affini (occasionalmente spettacolare)/Fronte Rivoluzionario Internazionale Informal Anarchist Federation (FAI)/Brigata 20 Luglio/Fronte Rivoluzionario Internazionale (FRI) Informal Anarchist Federation (FAI)/Sorelle in armi nucleo Mauricio Morales/ Fronte Rivoluzionario Internazionale Informal Anarchist Federation (FAI)/Solidarietà Internazionale Informal Anarchist Federation (FAI)/Rivolta Animale Informal Anarchist Federation (FAI)/Nucleo Rivoluzionario Horst Fantazzini Informal Anarchist Federation (FAI)/Cellule contro il Capitale il Carcere i suoi Carcerieri e le sue Celle Informal Anarchist Federation (FAI)/Cellule armate per la solidarietà internazionale Informal Anarchist Federation (FAI)/Rivolta Anonima Terribile (RAT) Informal Anarchist Federation (FAI)/Cellule metropolitane Informal Anarchist Federation (FAI)/Narodnaja Vojla Informal Anarchist Federation (FAI)/Cellula Olga (maybe it refers on Olga Ekonomidou, member of Cospirazione delle cellule di fuoco - Fronte Rivoluzionario Internazionale (FAI-(FRI)) Informal Anarchist Federation (FAI)/gruppo 22 maggio (since May 2012) Il Silvestre (anarchist ecologist group) Gruppi armati patriottici (Gap) since 2011 Nucleo Galesi per i Pac (Proletari Armati per il Comunismo) Movimento Armati Proletari Movimento Fronte Rivoluzionario since 2011 Gruppi Armati Proletari (GAP) (since May 2012, to confirm reliability) Brigate Rosse, Brigata Gino Liverani 'Diegò' (since May 2012, to confirm reliability) Nar Nucleo Armato Rivoluzionario Giuseppe Valerio Il Giusta (Nar) (since May 2012, to confirm reliability) Animal Liberation Front New Red Brigade - C.A.C. or Nuove Brigate Rosse - C.A.C. (existence not confirmed) Nuclei Operativi Armati (NOA) since February 19 2014 (existence not confirmed)

Ripeto : in Italia c'e' una guerra?
Questo è l'elenco riportato dal sito che mi hai postato in merito alla situazione ITALIANA.

Comunque, non voglio sindacare sui dati o sui fatti.
Ci sono fonti che han rivelato ( anche le Iene se per te va bene è una fonte ) che buona parte degli immigrati non avrebbe il diritto di essere ospitato....eppure....

Insomma, il sistema di accoglienza FRUTTA bei soldini, alcuni ci LUCRANO SOPRA ( vedi gli scandali dei mesi scorsi ), e altri ne approfittano per passare per ciò che non sono e sfruttare cosi la loro situazione.

Una domanda FULMINEA a cui si può rispondere con un SI o con un NO ( non con un MA ).

Ci sono, o non ci sono IMMIGRATI che attualmente risiedono in strutture ricettive, percepiscono soldi, han diritto a cellulari con connesisone dati e minuti, oltre al consueto cibo ( colazione, pranzo e cena ) senza fare una MAZZA dalla mattina alla sera e senza aiutare lo Stato in cui attualmente soggiornano?

Tutto il resto è fuffa, ipocrisia, razzismo, buonismo, stronzaggine.
Rispondiamo alle domande che ci vengono poste, e poi si potrà trarne le dovute conclusioni.

Ah... ps. mi sto riscoprendo razzista, specialmente verso coloro che cercano di andare a mettermi il cetriolo.

[rebelia]

Ci sono, o non ci sono IMMIGRATI che attualmente risiedono in strutture ricettive, percepiscono soldi, han diritto a cellulari con connesisone dati e minuti, oltre al consueto cibo (colazione, pranzo e cena) senza fare una MAZZA dalla mattina alla sera e senza aiutare lo Stato in cui attualmente soggiornano?

mh... se ne troviamo, ti va di far cambio con loro? switch di vita e via, ti manteniamo noi nelle medesime condizioni, medesime prospettive, medesima intolleranza (non sempre, per loro e nostra fortuna) e tutto il resto

p.s. mi par di percepire un vago tono di accusa (... ) verso eventuali usufruenti: questo perche', ammesso che sia vero, pensi che sia colpa loro? oppure che non ne abbiano diritto? e in questo caso, per quale ragione?

[ciro78]

mh... se ne troviamo, ti va di far cambio con loro? switch di vita e via, ti manteniamo noi nelle medesime condizioni, medesime prospettive, medesima intolleranza (non sempre, per loro e nostra fortuna) e tutto il resto

p.s. mi par di percepire un vago tono di accusa (... ) verso eventuali usufruenti: questo perche', ammesso che sia vero, pensi che sia colpa loro? oppure che non ne abbiano diritto? e in questo caso, per quale ragione?

bisognerebbe prima pensare agli italiani...poi agli stranieri. poi un conto è garantirgli il minimo per sopravvivere un conto è il lusso.
perché gli italiani che hanno perso il lavoro sono finite a dormire in stazione quando hanno pagato tasse per anni?

[rebelia]

bisognerebbe prima pensare agli italiani...poi agli stranieri. poi un conto è garantirgli il minimo per sopravvivere un conto è il lusso.
perché gli italiani che hanno perso il lavoro sono finite a dormire in stazione quando hanno pagato tasse per anni?

lusso? a parte che non so da dove esce 'sta storia del lusso, perche' di solito e' l'esatto contrario, ma se vogliamo prendercela con qualcuno, prendiamocela con gli evasori, quelli si che ci costano cari e vivono nel lusso a spese nostre, altro che gli immigrati, persone che lasciano casa e affetti e partono allo sbaraglio con la prospettiva di rimetterci le penne, solo per avere una possibilita' di futuro!

ma diamine, ma non riuscite propri a mettervi nei loro panni? davvero li invidiate?
giuro, non vi capiro' mai

[ciro78]

lusso? a parte che non so da dove esce 'sta storia del lusso, perche' di solito e' l'esatto contrario, ma se vogliamo prendercela con qualcuno, prendiamocela con gli evasori, quelli si che ci costano cari e vivono nel lusso a spese nostre, altro che gli immigrati, persone che lasciano casa e affetti e partono allo sbaraglio con la prospettiva di rimetterci le penne, solo per avere una possibilita' di futuro!

ma diamine, ma non riuscite propri a mettervi nei loro panni? davvero li invidiate?
giuro, non vi capiro' mai

non invidio nessuno. nemmeno berlusconi. non è nella mia natura.

io posso solo immaginare le bruttezze che hanno vissuto e che li hanno spinti a cambiare patria. ma è innegabile che se un povero cristo italiano perde casa non lo mettono in strutture come quelle destinate a molti rifugiati.

così come è innegabile i tanti campi rom abusivi con auto e tutto il resto rubato.

c'è uno di questi immigrati fuori da un negozio dove faccio la spesa. aveva un s4....e passa tutto il giorno li a chiedere la carità. non trovi ci sia qualcosa di strano?

ma del resto siamo onesti. se non c'è lavoro per noi come si può pensare di dare lavoro ad altre centinaia di miglia di persone?

[axsw]

lusso? a parte che non so da dove esce 'sta storia del lusso, perche' di solito e' l'esatto contrario, ma se vogliamo prendercela con qualcuno, prendiamocela con gli evasori, quelli si che ci costano cari e vivono nel lusso a spese nostre, altro che gli immigrati, persone che lasciano casa e affetti e partono allo sbaraglio con la prospettiva di rimetterci le penne, solo per avere una possibilita' di futuro!

ma diamine, ma non riuscite propri a mettervi nei loro panni? davvero li invidiate?
giuro, non vi capiro' mai

Basta un semplice colloquio con qualche rappresentante delle forse dell'ordine, oppure qualche dato facilmente reperibile in rete per conoscere bene la realtà

Reati Penali: Ai primi posti ci sono gli stranieri/immigrati regolari e non
Reati Tributari: Idem come sopra.

[saucer]

mh... se ne troviamo, ti va di far cambio con loro? switch di vita e via, ti manteniamo noi nelle medesime condizioni, medesime prospettive, medesima intolleranza (non sempre, per loro e nostra fortuna) e tutto il resto

No per una semplice ragione.
Ho passato oltre 20 anni della mia vita ( quindi dopo gli anni di studio ) a costruirmi un avvenire. A volte restando "fregato" dal furbo, a volte riuscendo a farmi pagare quanto dovuto.
Ora mi chiedi se voglio buttare 20 anni della mia vita e andare a fare il parassita in un centro di accoglienza, in un hotel o altro.
La risposta è semplice ed è NO per 2 semplici motivi :

1- Non sono mai stato un parassita, non è nella mia natura, se lo ero, provavo ad entrare nella pubblica amministrazione con ogni mezzo

2- Se ho qualcosa in più di loro ( ho anche debiti che sto pagando se è per questo ), lo devo ESCLUSIVAMENTE alle mie forze. Lo Stato non è stato MAI presente al mio fianco quando ero in difficoltà e spesso richiedeva soldi anche quando io non ne percepivo da chi mi avrebbe dovuto pagare.

p.s. mi par di percepire un vago tono di accusa (... ) verso eventuali usufruenti: questo perche', ammesso che sia vero, pensi che sia colpa loro? oppure che non ne abbiano diritto? e in questo caso, per quale ragione?

Verso "alcuni", tendenzialmente coloro che non hanno diritto di asilo e "pretendono" un'accoglienza "premium" ( cibo migliore, telefonini con accesso a internet... ).
Sarà una "piccolissima" fetta di popolazione, ma se non viene rispedito al paese di provenienza, potrà "inquinare" la mentalità di altri cittadini ( perchè loro devono avere ciò che chiedono ed io no? )

Proprio qualche giorno fa, leggevo su Repubblica dei terremotati del 2012 e di come alcuni (tutti stranieri) vivano ancora in dei container perchè "a detta loro" il comune non ha provveduto a dar loro un'alternativa.
Poi scorri i commenti, e leggi di persone del luogo che raccontano un'altra storia, che in pratica chi vive ancora nei container non ha accettato le case che gli erano state proposte e attendono altre soluzioni più "chic".

Insomma... l'accoglienza è una cosa ben definita e ben circoscritta. Altrimenti diventa un'invasione e un farsi mettere i piedi in testa da altri che non han versato 1 centesimo per ottenere quanto gli viene loro dato.

ci trovo tante cose strane, nessuna delle quali imputabili all'immigrato

Ah beh...se l'immigrato rifiuta il pasto giornaliero perchè ne vuole uno migliore... quello è imputabile? oppure è imputabile al servizio mensa che non ha soddisfatto le loro aspettative?

Vale l'obiezione secondo cui se uno straniero con nessuna rete sul territorio e poca conoscenza dell'italiano riesce a rubarti il lavoro, come dici tu, forse il problema non e' nello straniero, ma in qualcos'altro;

Vicino dove abito io, ci sono 2-3 piazzette.
La mattina alle 7 trovi decine di immigrati seduti sui muretti in attesa dei "caporali" che li prendono e li portano sui cantieri a lavorare.
Si accontentano di poco 20-30 euro al giorno, senza tutele e senza eventuale pensione...
La colpa di chi è ?
Di chi offre il lavoro o di chi lo accetta a quelle condizioni?
Del sistema italia che non è pronto a gestire questo problema?

Intanto, centinaia di manovali ( e relative famiglie ) sia italiani che stranieri, restano senza lavoro, perchè il mercato dell'edilizia è distrutto da questa manovalanza a basso costo.
La colpa è sempre di qualcos'altro, INDEFINITO e da non imputare a chi sfrutta il meccanismo.
Questo è BUONISMO.

Magari mi dirai che sono tutte bufale, che quelle decine di persone che vedo ogni mattina nelle piazzette non esiste...

[saucer]

mh... se ne troviamo, ti va di far cambio con loro? switch di vita e via, ti manteniamo noi nelle medesime condizioni, medesime prospettive, medesima intolleranza (non sempre, per loro e nostra fortuna) e tutto il resto

No per una semplice ragione.
Ho passato oltre 20 anni della mia vita ( quindi dopo gli anni di studio ) a costruirmi un avvenire. A volte restando "fregato" dal furbo, a volte riuscendo a farmi pagare quanto dovuto.
Ora mi chiedi se voglio buttare 20 anni della mia vita e andare a fare il parassita in un centro di accoglienza, in un hotel o altro.
La risposta è semplice ed è NO per 2 semplici motivi :

1- Non sono mai stato un parassita, non è nella mia natura, se lo ero, provavo ad entrare nella pubblica amministrazione con ogni mezzo

2- Se ho qualcosa in più di loro ( ho anche debiti che sto pagando se è per questo ), lo devo ESCLUSIVAMENTE alle mie forze. Lo Stato non è stato MAI presente al mio fianco quando ero in difficoltà e spesso richiedeva soldi anche quando io non ne percepivo da chi mi avrebbe dovuto pagare.

p.s. mi par di percepire un vago tono di accusa (... ) verso eventuali usufruenti: questo perche', ammesso che sia vero, pensi che sia colpa loro? oppure che non ne abbiano diritto? e in questo caso, per quale ragione?

Verso "alcuni", tendenzialmente coloro che non hanno diritto di asilo e "pretendono" un'accoglienza "premium" ( cibo migliore, telefonini con accesso a internet... ).
Sarà una "piccolissima" fetta di popolazione, ma se non viene rispedito al paese di provenienza, potrà "inquinare" la mentalità di altri cittadini ( perchè loro devono avere ciò che chiedono ed io no? )

Proprio qualche giorno fa, leggevo su Repubblica dei terremotati del 2012 e di come alcuni (tutti stranieri) vivano ancora in dei container perchè "a detta loro" il comune non ha provveduto a dar loro un'alternativa.
Poi scorri i commenti, e leggi di persone del luogo che raccontano un'altra storia, che in pratica chi vive ancora nei container non ha accettato le case che gli erano state proposte e attendono altre soluzioni più "chic".

Insomma... l'accoglienza è una cosa ben definita e ben circoscritta. Altrimenti diventa un'invasione e un farsi mettere i piedi in testa da altri che non han versato 1 centesimo per ottenere quanto gli viene loro dato.

ci trovo tante cose strane, nessuna delle quali imputabili all'immigrato

Ah beh...se l'immigrato rifiuta il pasto giornaliero perchè ne vuole uno migliore... quello è imputabile? oppure è imputabile al servizio mensa che non ha soddisfatto le loro aspettative?

Vale l'obiezione secondo cui se uno straniero con nessuna rete sul territorio e poca conoscenza dell'italiano riesce a rubarti il lavoro, come dici tu, forse il problema non e' nello straniero, ma in qualcos'altro;

Vicino dove abito io, ci sono 2-3 piazzette.
La mattina alle 7 trovi decine di immigrati seduti sui muretti in attesa dei "caporali" che li prendono e li portano sui cantieri a lavorare.
Si accontentano di poco 20-30 euro al giorno, senza tutele e senza eventuale pensione...
La colpa di chi è ?
Di chi offre il lavoro o di chi lo accetta a quelle condizioni?
Del sistema italia che non è pronto a gestire questo problema?

Intanto, centinaia di manovali ( e relative famiglie ) sia italiani che stranieri, restano senza lavoro, perchè il mercato dell'edilizia è distrutto da questa manovalanza a basso costo.
La colpa è sempre di qualcos'altro, INDEFINITO e da non imputare a chi sfrutta il meccanismo.
Questo è BUONISMO.

Magari mi dirai che sono tutte bufale, che quelle decine di persone che vedo ogni mattina nelle piazzette non esiste...